GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.87 (100)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 0:36
Если создадут СИИ, то что вы будете обсуждать на этом форуме?
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 1:34
Цитата:
Автор: Luаrvik

Еще не расставили. Расставляем.

Ваши предложения ?

Чтобы сдвинуть, нужны люди, которые способны качественно мыслить (имеют физиологически качественный мозг + развитое глубокое мышление и соответственно понимание). То есть задача заключается в том, чтобы найти (отобрать) таких людей, дать им время, обеспечить необходимыми ресурсами. Я считаю, что программный ИИ (я не говорю про создание искусственной биологической жизни) не сможет создать тот, кто сам не способен мыслить, т.к. речь идет о создании ИИ как минимум по образу и подобию создателя, в противном случае результат, если и будет получен, то случайным образом и вероятность его получения ничтожна. Если уровень человека как у чат-бота, то и прыгнуть выше головы он не сможет, и на выходе всегда будет чат-бот.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 1:36
Цитата:
Автор: DCV

Если создадут СИИ, то что вы будете обсуждать на этом форуме?

Как бороться с СИИ. А обсуждать будем до тех пор, пока СИИ не прикроет этот форум.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 1:47

dcv>

вот о простом.

база знаний: в комнате стол и диван, вася на диване
вопрос: вася за столом?
ответ: не верно

а приемлем такой ответ? конечно, нет и намека на смысловую обработку текста (понимание), есть интерпретация, унификация токенов текста и компонентов модели в бз. Вот если бы была модель пользователя и интерпретация вопроса производилась и на модели пользователя (выявление коммуникационного намерения), то это был бы шаг к осмысленности. Ясно, что вопрошающего интересует либо статус стола, либо положение васи - и приемлемым ответом (с естественной избыточностью) был бы 'cтол свободен, вася на диване'. (Это называют прагматическим опережением.)

вот дб-х в роли станционного терминала, к нему подбегает запыхавшийся пассажир - московский на 3 платформе? - не верно - на 4? - не верно.. следом другой - на московский бежать куда? - я не знаю слова бежать..
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 2:46
Цитата:
Автор: гость
а приемлем такой ответ? конечно, нет и намека на смысловую обработку текста (понимание),

На начальном этапе нужно научиться распознавать речь без логического вывода. Если в БД записано, что человек находится на диване, то программа так и ответит. Если есть правило, что человек не может находиться одновременно на диване и за столом, то программа может применить это правило и выдать ответ.

Цитата:
Автор: гость
вот дб-х в роли станционного терминала, к нему подбегает запыхавшийся пассажир - московский на 3 платформе? - не верно - на 4? - не верно.. следом другой - на московский бежать куда? - я не знаю слова бежать..

Это решаемые вопросы. Программа может не просто отвечать на вопрос, а выдавать дополнительную информацию. Можно проанализировать все фразы, которые люди используют, задавая вопрос, и учесть эти фразы. Если мы обнаружили, что человек спрашивает "Куда бежать?", то мы учтем, что эта фраза означает то же, что "где находится поезд?". Я не сомневаюсь, что после создания первых версий такие проблемы возникнут.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 3:40
L.> Что, не нравится ?

а кому нравится ваша голая демагогия - без примеси предметности?

> разумности не наблюдается

пробуйте отвечать по сути, не трясите пыльными тряпками демагогии

> как Вы будете софт в железо превращать и обратно !

именно это подразумевается в парадигме нейроподобных вычислений
вы ржете как идиот над чем-то сугубо своим идиотским

> а функции будут выполняться прежние.

пусть на другом носителе - но функции 'вырастают из структуры', нет никакого чистого переноса чистой функциональности - функциональное описание это только АСПЕКТ системного описания. Если вы слишком оторвались от специфики структурно-функциональных соответсвий, то на новом носителе функциональный комплекс очень быстро проявит неадекватность.

> до какого уровня придется копировать.

это вопрос эмпирический, структурно-функциональный изоморфизм это идеал, реалистичны разные степени гомоморфизма. Идея в том, чтобы рассматривать эволюционирующие (самоорганизующиеся, обучаюшиеся, адаптирующиеся) структурно-функциональные соответсвия - подбор структуры под развитую функцинальность (чистый функционализм) это откровенная утопия - идея в мало чем обременной голове болтуна вроде вас. ПРиписываете мне какой-то вздор исходя из своих беспредметных фантазий.

> Если бы без истерических воплей читали то, что я пишу,

нет, это вы критику воспринимаете истерично
ваша фач это голимая утопия, хотелка, НИКАК не проработанная

не путайте моделирование отдельных функций (речь, полет) с моделировнием функционального комплекса.
когда важно именно взаимодействие функций и развитие функций (важен ТИП структурной основы) - акустический синтез речи это чисто внешнее моделирование чисто внешних проявлений речемыслительного процесса - это вообще не аргумент.

> Да не хочу я всякую бесполезную херотень изучать !
> Я не читаю книг

поэтому вы так удручающе поверхностны - а прикрывать свою поверхностность приходится блудливой риторикой

еще раз - укажите достойные конструктивные направления - про ваши скудные мысли насчет эшера, мебиуса, инвариантов, 'топологии', функций, я-точки, cура, лягушачьих образов и проч. под. все всЁ уже давно поняли - высказываете какую-то общую банальную уже идею - а далее начинается заплыв болтовни из-за полной внепредметности. Филолоджиня пернет, а потом долго воняет.. багаж ваш это порнографические романы..

> знаете что творится в лягушачьих мозгах ?.

уж всяко это более простой модельный объект - хотя у вас в мозгах может действительно образы только жабьего уровня..

> что может выложить на стол ваша "когнитивная (извиняюсь за выражение) наука ?

луарвик, есть ведь предел кретинизму? что есть, то и выкладывает, НИЧЕГО более конструктивно осмысленного у нас нет - вас десять раз уже просили указать альтернативные источники роста проблематики, но вы визжите как институтка на допросе ни о чем.

'у нас' есть когнитивная наука, теория самоорганизации, теория систем, лингвистика, когнитивные архитектуры и прочее - а вот что есть у луарвика кроме его обструкционизма и демагогии?? лялька знает про бернштейна - дык это малая толика в корпусе когнитивной науки..

> Что-то я не видел ни одной работающей когнитивной архитектуры, работающей так, чтобы соответствовать понятию интеллектуальности.

ну, это не незрелый максимализм и нетерпение, это злокачественная демагогия
предложите свою архитектуру с соответсвием понятию интеллектуальности - только так может стоять вопрос, все прочее это вонючая брехня

> Выкладывайте !

чего ради здесь и сейчас? но можно указать направление в котором вы сами должны прорабатывать вопрос - скажем, есть разные схемы того же управления, без упреждения, без модели, c оными и т.д., cхемы с простыми условными рефлексами и схемы с усложненными условными рефлексами, cистемы без развитого планирования и системы с развитым планированием, системы с простым выбором действия и системы с принятием решения, c развитой репрезентацией и рассуждением etc etc - это все разные виды разума. Есть разумы врожденные и есть разумы с преобладанием благоприобретенной разумности (как язык есть вторичная моделирующая система с надиндивидным носителем). Без слов можно было бы предложить линейку структурно-функциональных схем в духе раппопорта-герца, cкажем.

> о это даже не смешно.

а вы вникнете - если разум это набор неких принципов (сенсорно-моторная координация, память-прогноз, гомеостазирование, оценка пользы, приоретизирование, отражение, рефлексия, декорреляция-корреляция, аппроксимация, связность, распространение ограничений, рекурсия, контекстуализация, моделирование, обучаемость и прочая прочая), то есть только разные типы разума, нет никакой униморфной идеи разума по типу вашего 'ресурсы плюс движок разума (сур)'. Это пустая выхолощенность. Есть конкретные сочетания функций и принципов, удовлетворяющие ограничениям на возможность существования носителей разума в их средах.

> среда для разума - что ?

телесный контекст, внешняя среда и он сам для себя
разум конструктивно дифференцирует происхождение сигналов и паттерны (нет того упрощения что для разума 'всё едино' (как и для мозга)).

> а обратно собирать Вас не учили,

когнитивные архитектуры это и есть обратная сборка - НИЧЕГО ИНОГО просто нет. Что бы вы ни предложили конкретного (а предложить вы ничего не можете вразумительного) это будет сто первой когнитивной архитектурой - причем скорее всего гораздо неинтереснее прочих.

> папик

опять вас ваши фантазии выдают в ваших мечтах, прокалываетесь раз за разом на потеху публике

> столько форм жизни, сколько живых существ.

жизнь как разум нужно понимать как полиморфную конфигурацию принципов, есть несколько общих обобщенных принципов, но при малейшей детализации возникают царства живого, различия в энергетике, генетическом механизме, cтруктурной организации etc.

> Я же призываю сосредоточиться на более абстрактных подобиях, крайним из которых является подобие функциональное.

пределом (схоластическим) будет перечень обобщенных функций (свойств) - но при малейшем конструктивном углублении возникнет вопрос о реализации функций - а поскольку структурно-функциональные соответсвия в развитых функциональных комплексах очень сложны, то единственной вменяемой стратегией будет структурно-эволюционная (на фоне эволюции структур отслеживать эволюцию функций (и с уровня функциональных корректировок влиять на структурогенез) - забыть этот бред о чистом функциональном переносе).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 5:10
Цитата:
Автор: eto_ya

То есть задача заключается в том, чтобы найти (отобрать) таких людей, дать им время, обеспечить необходимыми ресурсами.

Эт ты насмотрелся голливудских фильмов, где собирают лучших хакеров или математиков или спортсменов-единоборцев, и они потом спокойно где-нибудь на тихом острове, в стеклянном офисе с кондиционерами делают некий супер-продукт. Наивное представление о вещах...

Убей в себе демагога и поклонника богомозга.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 14 окт 17 5:40
Изменено: 14 окт 17 6:01
Цитата:
Автор: Михайло

Эт ты насмотрелся голливудских фильмов, где собирают лучших хакеров или математиков или спортсменов-единоборцев, и они потом спокойно где-нибудь на тихом острове, в стеклянном офисе с кондиционерами делают некий супер-продукт. Наивное представление о вещах...

Убей в себе демагога и поклонника богомозга.

Вы предлагаете собрать худших?

Описанный вами голливудский вариант хорош, но слишком дорог и нереалистичен для россиянской действительности. У нас это будут интроверты-аутисты сидящие по своим квартирам без кондиционеров. Речь о том, что в центре сами эти люди, а не организация, бюджет, помещение и т.п., человек это главный ингредиент приготовления ИИ.

Что такое "богомозг"?
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:24
Предлагаю новый мозговой штурм.

В истории ИИ большинство имен и фирм Американские.

Алан Тьюринг 50-ые года предложил Тест Тьюрина.
Фрэнк Розенблат 1958 создал модель перцептрона.
Саймон и Ньюэлл 1956 создали программу "Логик-теоретик"
Джозеф Уайзенбаум 60-е года создал чат-бот "Элиза".
Терри Виноград 1968 создал программу "SHRDLU"
Сэмюэль 1949-1962 - программа выигрывает у человека в шашки.
Ленат 1976 начинает работать над "Эвриско".
Уоррен Уивер 1949 - концепция компьютерного переводчика

1997 Deep blue выигрывает в шахматы у чемпиона мира.
2011 Ватсон выигрывает у людей в Jeopardy.
2015 DeepMind AlphaGo выигрывает у человнка в Го.

Теперь вопрос: Почему в этом списке не русских имен и фирм?
Если олигарх выделит деньги на проект ИИ в России, то русские имена дополнят этот список?
В России было много известных ученых и изобретателей. Неужели в направлении ИИ ни у кого нет правильных идей?
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:35
Изменено: 26 окт 17 2:42
Цитата:
Автор: DCV

Предлагаю новый мозговой штурм.

В истории ИИ большинство имен и фирм Американские.

Алан Тьюринг 50-ые года предложил Тест Тьюрина.
Фрэнк Розенблат 1958 создал модель перцептрона.
Саймон и Ньюэлл 1956 создали программу "Логик-теоретик"
Джозеф Уайзенбаум 60-е года создал чат-бот "Элиза".
Терри Виноград 1968 создал программу "SHRDLU"
Сэмюэль 1949-1962 - программа выигрывает у человека в шашки.
Ленат 1976 начинает работать над "Эвриско".
Уоррен Уивер 1949 - концепция компьютерного переводчика

1997 Deep blue выигрывает в шахматы у чемпиона мира.
2011 Ватсон выигрывает у людей в Jeopardy.
2015 DeepMind AlphaGo выигрывает у человнка в Го.

Теперь вопрос: Почему в этом списке не русских имен и фирм?
Если олигарх выделит деньги на проект ИИ в России, то русские имена дополнят этот список?
В России было много известных ученых и изобретателей. Неужели в направлении ИИ ни у кого нет правильных идей?

РФ родина бесов (оккупирована бесами). Все деньги в оффщор или забугор. Личный самолет всегда на готове к вылету на родину (зарубеж). О каких нахрен национальных ученых и изобретателях речь? Вы похоже живете не в РФ или вы крайне наивный или крайне глупый человек, если такие вопросы задаете.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:43
Цитата:
Автор: eto_ya
О каких нахрен национальных ученых и изобретателях речь?

Вы не знаете свою историю.
. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин - первая в мире электрическая лампочка.

2. А.С. Попов - изобретатель радио.

3. В.К. Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание).

4. А.Ф. Можайский - изобретатель первого в мире самолета.

5. И.И. Сикорский - великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик.

6. А.М. Понятов - первый в мире видеомагнитофон.
http://www.k-istine.ru/patriotism/patriotism_russian_scientists.htm
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:46
Цитата:
Автор: eto_ya
Вы похоже живете не в РФ

Я живу не в РФ, но читаю anekdot.ru, поэтому знаю все последние новости.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:48
Цитата:
Автор: DCV

Вы не знаете свою историю.
. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин - первая в мире электрическая лампочка.

2. А.С. Попов - изобретатель радио.

3. В.К. Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание).

4. А.Ф. Можайский - изобретатель первого в мире самолета.

5. И.И. Сикорский - великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик.

6. А.М. Понятов - первый в мире видеомагнитофон.
http://www.k-istine.ru/patriotism/patriotism_russian_scientists.htm

Я про РФ говорю. Мы же в РФ живем, правда? Или у вас тело живет в настоящем, а голова в прошлом? Вот пример, что делают в РФ с учеными:
http://www.mk.ru/science/2016/05/10/uchenyy-obvinyavshiysya-v-kontrabande-narkotikov-uekhal-iz-rossii-v-indiyu.html
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1545
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:50
Цитата:
Автор: DCV

Я живу не в РФ, но читаю anekdot.ru, поэтому знаю все последние новости.

Это мило. Но этого недостаточно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 26 окт 17 2:51
Цитата:
Автор: DCV
Я живу не в РФ, но читаю anekdot.ru, поэтому знаю все последние новости.

Вот потому и нет Российских фамилий, хотя на самом деле они есть (но я не помню, память знаете ли уже не та... )
[Ответ][Цитата]
 Стр.87 (100)1  ...  83  84  85  86  [87]  88  89  90  91  ...  100<< < Пред. | След. > >>