GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.87 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 авг 18 15:38
Изменено: 17 авг 18 22:07
Цитата:
Автор: mss



А что!? К похожему определению мышления мы тут давеча и пришли.

Тока аргументы мышления называли операндами. А эмоции то ли ощущениями, то ли абстракциями, то ли знаниями.

По сути всё одно.
Мышление не знает что такое абстракции и вообще внешний мир для него не существует... а тем более знания.... Мышление берёт из одной базы "Э" информацию обрабатывает и передаёт в базу "М". Берёт из базы "М" и передаёт в базу "Э". Это два разных процесса, но они зеркальны и определены генотипом. Если Э1 даёт М1, то и М1 даёт Э1. База элементов М это модели образов окружающего мира, а база элементов Э это образы внутреннего мира - эмоции. (Поэтому теория Эмоционально-Генетическая). С окружающим миром взаимодействует сенсорная система, она поставляет элементы в базу "М". До тех пор пока мышление не выработает эмоцию Эк, по поступившему для анализа элементу Мк - знаний нет! Как только вырабатывается Эк, то сознание фиксирует и запоминает связь Мк и Эк ... это и есть знание. Теперь всякий раз когда сенсорная система даёт Мк, организм на него реагирует Эк. В тоже время если в результате внутренних Икс-процессов будет активирована Эк, то в сознании появится Мк как воспоминание (т.е. сработает связь "знание"). Что же это за Икс-процесс? Это самое главное чем занят мозг.... это процесс "Эмоционального синтеза". В результате активации многих образов и эмоций одновременно, участвующие в процессе эмоций вырабатывают эмоциональную результирующую - интенцию которая затем приводит в движение сознание, вырабатывая в нем Модель окружающего мира. Если эта модель в базе М уже есть то мы "узнали", если нет, то мы "познали" и запомнили. Одновременно при формировании связи Мк-Эк идут процессы подкрепления знания (усиления связи Мк-Эк) или сомнения (разрушение связи Эк-Мк). Это то что мы называем "Опытом".
Интенция это громадное многоразрядное слово, оно обрабатывается массой процессоров, каждый из которых выбирает свой участок этого слова. В этом суть параллельной обработки информации мозгом.

http://egtd.ru/filosofiya-iskusstvennogo-intellekta/teoriya-permanentnogo-razuma/myshlenie
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 18 10:42
Изменено: 17 авг 18 10:48
ЭГТРР: "Мышление не знает что такое абстракции и вообще внешний мир для него не существует... а тем более знания".
-Не нужно обобщать! Это только Ваше!
У вас только Мк и Эк и Х-процесс! Ни бе, ни ме!
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 18 12:17
Цитата:
Автор: Валентин

ЭГТРР: "Мышление не знает что такое абстракции и вообще внешний мир для него не существует... а тем более знания".
-Не нужно обобщать! Это только Ваше!
У вас только Мк и Эк и Х-процесс! Ни бе, ни ме!
Да вы батенька - клоун!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 18 18:55
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Мышление не знает что такое абстракции и вообще внешний мир для него не существует... а тем более знания.... Мышление берёт из одной базы "Э" информацию обрабатывает и передаёт в базу "М". Берёт из базы "М" и передаёт в базу "Э". Это два разных процесса, но они зеркальны и определены генотипом. Если Э1 даёт М1, то и М1 даёт Э1. База элементов М это модели образов окружающего мира, а база элементов Э это образы внутреннего мира - эмоции. (Поэтому теория Эмоционально-Генетическая). С окружающим миром взаимодействует сенсорная система, она поставляет элементы в базу "М". До тех пока мышление не выработает эмоцию Эк, по поступившему для анализа элементу Мк - знаний нет! Как только вырабатывается Эк, то сознание фиксирует и запоминает связь Мк и Эк ... это и есть знание. Теперь всякий раз когда сенсорная система даёт Мк, организм на него реагирует Эк. В тоже время если в результате внутренних Икс-процессов будет активирована Эк, то в сознании появится Мк как воспоминание (т.е. сработает связь "знание"). Что же это за Икс-процесс? Это самое главное чем занят мозг.... это процесс "Эмоционального синтеза". В результате активации многих образов и эмоций одновременно, участвующие в процессе эмоций вырабатывают эмоциональную результирующую - интенцию которая затем приводит в движение сознание, вырабатывая в нем Модель окружающего мира. Если эта модель в базе М уже есть то мы "узнали", если нет, то мы "познали" и запомнили. Одновременно при формировании связи Мк-Эк идут процессы подкрепления знания (усиления связи Мк-Эк) или сомнения (разрушение связи Эк-Мк). Это то что мы называем "Опытом".
Интенция это громадное многоразрядное слово, оно обрабатывается массой процессоров, каждый из которых выбирает свой участок этого слова. В этом суть параллельной обработки информации мозгом.

http://egtd.ru/filosofiya-iskusstvennogo-intellekta/teoriya-permanentnogo-razuma/myshlenie


СГТР! Ну наконец то вы выразились не только ёмко но и складно.

Из предложенной концепции ясно что мышление таки оперирует ... информацией и строит Модели хотя и не понимает этого.

В первый раз, ещё до образования связи М+Э (знания), Эмоция возникает как говорится из генетических глубин разума, и тут же связывается с Моделью.

Возникшее знание всё так же не осознаётся мышлением, но устанавливает взаимно-ассоциативное соответствие между Моделью и Эмоцией.

Ну и где тут место осознанию, сознанию и мысли? На каком этапе возникает понимание?

Продолжение следует.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 18 22:57
Изменено: 19 авг 18 8:22
Цитата:
Автор: mss



СГТР! Ну наконец то вы выразились не только ёмко но и складно.

Из предложенной концепции ясно что мышление таки оперирует ... информацией и строит Модели хотя и не понимает этого.
Ок.

Цитата:
В первый раз, ещё до образования связи М+Э (знания), Эмоция возникает как говорится из генетических глубин разума, и тут же связывается с Моделью.
Из глубин разума.... это у человека. У животных это физиологический разум. Разум животных не следует называть разумом иначе возникает путаница. Эмоции редуцируемые в НС из формы генов и их групп, сохраняющиеся в специализированных нейросистемах (это аналог ПЗУ), а разум человека загружается в КГМ из формы хромосом генотипа, при этом КГМ имеет только предопределённость, обусловленную её конструкцией. (Здесь тоже возможна путаница...."генотип - форма хромосом" с одной стороны форма хромосом предопределена генами, но с другой имеет достаточную свободу и закрепляется супрамолекулярными связями в своей генетической конструкции.... иначе говоря, необходимо другое слово для определения этого понятия и это уже не генетика, скорее - "Супрамолекулярника") Эмоция это нейроконструкция, есть конструкции отвечающие за физиологию и есть конструкции которые к физиологии отношения не имеют.... они подобны внешним (конструкции среды). Физиологические в НС-му прошиты из генов и их цепочек (эмоциональные конструкция организма), а разумные базовые грузятся из формы хромосом в часть НС отвечающую за сознание (обработка сенсорной информации).... т.с. на здоровье и внешний вид непосредственно не влияют. Есть критическая масса эмоций разума до которой организм - животное, а после которой - животное осознаёт себя человеком - частью окружающего мира (поскольку эмоции разума - копия внешних, и мы говорим о человеке как о их носителе). Именно эти супрамолекулярные эмоции формируют "Я" в сознании, выделяя наш организм из вешнего мира в силу своего НЕфизиологического характера.

Цитата:
Возникшее знание всё так же не осознаётся мышлением, но устанавливает взаимно-ассоциативное соответствие между Моделью и Эмоцией.
Есть Сознательное мышление и Физиологическое мышление. Физиологическое базируется на генетических эмоциях, а разумное на супрамолекулярных. Сознательное разумное поведение результат синтеза "Я" и эмоции знания. Я это как средняя температура по больнице, в него входят супрамолекулярные эмоции и с некоторым понижающим коэффициентом значимости эмоции физиологического характера. Разумное мышление человеческого сознания имеет приоритет к эмоциям разума, но физиологические эмоции тоже проходят.... как боль например, или половое влечение. Но разумное мышление может их блокировать в зависимости от интенсивности эмоций знаний и качества разумного мышления - интеллекта. Интеллект это уровень приоритета мыслительного аппарата по отношению к разумным эмоциям..... добротность резонанса... Вообще сознание человека ведёт себя как регенеративный усилитель разума. Само качество регенеративности и есть человечность. Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад.

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Как устроено сознание
Добавлено: 19 авг 18 15:06
Изменено: 19 авг 18 15:08
Когда у Вас "разумное мышление проходит и физиологические эмоции человеческого сознания имеют приоритет к эмоциям разума, то половое влечение как боль" вынуждает Вас идти на Форум и писать всякую хрень! Типа: "Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад".))
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 19 авг 18 15:38
Изменено: 20 авг 18 2:27
Цитата:
Автор: Валентин

Когда у Вас "разумное мышление проходит и физиологические эмоции человеческого сознания имеют приоритет к эмоциям разума, то половое влечение как боль" вынуждает Вас идти на Форум и писать всякую хрень! Типа: "Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад".))
Без вас будет скучно, скучно.... смешить некому.... Вам бы ещё шутовской колпак на аватарке....цены бы вам не было!
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 20 авг 18 2:31
Изменено: 20 авг 18 2:35
Цитата:
Автор: mss



СГТР! Ну наконец то вы выразились не только ёмко но и складно.


Я отредактировал и добавил предыдущий для вас пост, должно быть понятней.
ЗЫ. Не обращайте внимание на клоунады Валька.... у него такая тактика загаживать темы в которых он по своему случившемуся скудоумию ничего не понимает. У него проблема... "из Князи да в грязи".
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Как устроено сознание
Добавлено: 20 авг 18 12:03
2: mss
- Учи СГТР, и помни, что: " Разумное мышление человеческого сознания (у автора) имеет приоритет к эмоциям разума, а физиологические эмоции у него прошли.... как и половое влечение. И разумное мышление уже не может их блокировать в зависимости от интенсивности эмоций знаний и качества разумного мышления - интеллекта. Интеллект это уровень приоритета мыслительного аппарата по отношению к разумным эмоциям..... добротность резонанса". (
Если чего-нить понял, то флаг тебе в руки - в психушку!
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 20 авг 18 14:54
Изменено: 20 авг 18 16:43
Цитата:
Автор: Валентин

2: mss
- Учи СГТР, и помни, что: " Разумное мышление человеческого сознания (у автора) имеет приоритет к эмоциям разума, а физиологические эмоции у него прошли.... как и половое влечение. И разумное мышление уже не может их блокировать в зависимости от интенсивности эмоций знаний и качества разумного мышления - интеллекта. Интеллект это уровень приоритета мыслительного аппарата по отношению к разумным эмоциям..... добротность резонанса". (
Если чего-нить понял, то флаг тебе в руки - в психушку!
Понятно что вас останавливает в познании - боязнь психушки. Не пугайтесь в принципе вы уже там....и по совсем иным причинам. СГТР здесь не причём.... не заморачивайтесь. Есть такие вещи которые понять трудно.... уже не ваш уровень интеллекта. Не нужно полагать что если уж до вас не доходит, то не дойдёт и не для кого. Это юношеская самоуверенность. Старый как малый....
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Как устроено сознание
Добавлено: 21 авг 18 11:39
Изменено: 21 авг 18 11:41
"Само качество дегенеративности и есть человечность. Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад"
- Как сейчас помните?
Только вот человечество существует только 5000 лет.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Как устроено сознание
Добавлено: 21 авг 18 11:46
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Из глубин разума.... это у человека. У животных это физиологический разум. Разум животных не следует называть разумом иначе возникает путаница. Эмоции редуцируемые в НС из формы генов и их групп, сохраняющиеся в специализированных нейросистемах (это аналог ПЗУ), а разум человека загружается в КГМ из формы хромосом генотипа, при этом КГМ имеет только предопределённость, обусловленную её конструкцией. (Здесь тоже возможна путаница...."генотип - форма хромосом" с одной стороны форма хромосом предопределена генами, но с другой имеет достаточную свободу и закрепляется супрамолекулярными связями в своей генетической конструкции.... иначе говоря, необходимо другое слово для определения этого понятия и это уже не генетика, скорее - "Супрамолекулярника") Эмоция это нейроконструкция, есть конструкции отвечающие за физиологию и есть конструкции которые к физиологии отношения не имеют.... они подобны внешним (конструкции среды). Физиологические в НС-му прошиты из генов и их цепочек (эмоциональные конструкция организма), а разумные базовые грузятся из формы хромосом в часть НС отвечающую за сознание (обработка сенсорной информации).... т.с. на здоровье и внешний вид непосредственно не влияют. Есть критическая масса эмоций разума до которой организм - животное, а после которой - животное осознаёт себя человеком - частью окружающего мира (поскольку эмоции разума - копия внешних, и мы говорим о человеке как о их носителе). Именно эти супрамолекулярные эмоции формируют "Я" в сознании, выделяя наш организм из вешнего мира в силу своего НЕфизиологического характера.

Есть Сознательное мышление и Физиологическое мышление. Физиологическое базируется на генетических эмоциях, а разумное на супрамолекулярных. Сознательное разумное поведение результат синтеза "Я" и эмоции знания. Я это как средняя температура по больнице, в него входят супрамолекулярные эмоции и с некоторым понижающим коэффициентом значимости эмоции физиологического характера. Разумное мышление человеческого сознания имеет приоритет к эмоциям разума, но физиологические эмоции тоже проходят.... как боль например, или половое влечение. Но разумное мышление может их блокировать в зависимости от интенсивности эмоций знаний и качества разумного мышления - интеллекта. Интеллект это уровень приоритета мыслительного аппарата по отношению к разумным эмоциям..... добротность резонанса... Вообще сознание человека ведёт себя как регенеративный усилитель разума. Само качество регенеративности и есть человечность. Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад.


Я слыхал от рускаго проф. Сергея Савельева, что неокортекс людей, в отличии от животных, не детерминирован генетикой. Другими словами между мозгами отца и сына сходства много меньше, чем между любыми 2 шимпанзе. Много меньше значит что разница количественная (разы) и качественная (есть/нет каких то там подполей). Тогда как мозги шиманзе - идентичны.

Если сравнивать мозги людей и тех же шимпанзе,... то в вышеизложенном контексте что тут удивительного что разумы/умы совсем разные вплоть до того, что бы ... не смешивать терминологию.

И не зачем привлекать генетику и супрамолекулярную биохимию. Ваша теория всё таки теория до тех пор пока вы не приведёте ясных доказательств. А где вы их возьмёте? Вы не занимаетесь ни генетикой ни биохимией ни физиологией (предположительно). Где ссылки на авторитеты из науки?

Лично для меня достаточно предположения, что эмоции реальны и даны нам в ощущениях так же как и вся другая материя. И ощущения эти могут быть не/разумными и/или эмоцинальными. И что разумные ощущения суть понятия, которые могут быть вербализованы, и что вербализация это и есть понятие.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 21 авг 18 13:39
Цитата:
Автор: Валентин

"Само качество дегенеративности и есть человечность. Это тот самый генетический рубикон который мы прошли 60000 лет тому назад"
- Как сейчас помните?
Только вот человечество существует только 5000 лет.
Вы уже регенеративность, от дегенеративности не отличаете.... А насчёт 5000 л. Это вы серьёзно, или опять хохмите?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Как устроено сознание
Добавлено: 21 авг 18 13:49
Изменено: 21 авг 18 13:56
Цитата:
Автор: mss



Я слыхал от рускаго проф. Сергея Савельева, что неокортекс людей, в отличии от животных, не детерминирован генетикой. Другими словами между мозгами отца и сына сходства много меньше, чем между любыми 2 шимпанзе. Много меньше значит что разница количественная (разы) и качественная (есть/нет каких то там подполей). Тогда как мозги шиманзе - идентичны.

Если сравнивать мозги людей и тех же шимпанзе,... то в вышеизложенном контексте что тут удивительного что разумы/умы совсем разные вплоть до того, что бы ... не смешивать терминологию.

И не зачем привлекать генетику и супрамолекулярную биохимию. Ваша теория всё таки теория до тех пор пока вы не приведёте ясных доказательств. А где вы их возьмёте? Вы не занимаетесь ни генетикой ни биохимией ни физиологией (предположительно). Где ссылки на авторитеты из науки?

Лично для меня достаточно предположения, что эмоции реальны и даны нам в ощущениях так же как и вся другая материя. И ощущения эти могут быть не/разумными и/или эмоцинальными. И что разумные ощущения суть понятия, которые могут быть вербализованы, и что вербализация это и есть понятие.
Не определён но не то что бы совсем... Речевой центр у всех людей образуется в одном и том же месте, хотя при повреждении (инсульт например) формируется заново в другом... но действует уже хуже. НК вещь универсального назначения, но предпочтения есть и их генетическая предопределённость очень мала.... человек разумный (а это речь и пр.) появился ориентировочно 60000 лет тому назад, а генетика человекообразного животного формировалась 2 миллиона лет, так что насколько неокортекс предопределен генетически сказать очень трудно, но на 0,0000...1% от генотипа наверняка есть. (А некоторым индивидам типа Валька всего 5000 лет.... можно сказать только только хвост отвалился.)
ЗЫ. Я вот всё думал.... кого же мне валёк напоминает.... наконец понял .... Шарика профессора Преображенского.... Как про хвост заговорили так эмоция и реализовалась.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Как устроено сознание
Добавлено: 21 авг 18 16:42
2млн лет назад появились первые эректусы. А это 450- 550г мозга. В переди ещё 2млн лет эволюции. А вы говорите закончилось. Где то ближе к началу.



[Ответ][Цитата]
 Стр.87 (88)1  ...  83  84  85  86  [87]  88<< < Пред. | След. > >>