GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.859 (864)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Флудилка
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 8:17
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 8:18
Цитата:
Автор: kondrat


Это так. Я, просто, хочу шире раскрыть её значение. Чтобы потом не повторялось: «Говори яснее!»
По-моему, я последовательно, с использованием простых, реализуемых понятий излагаю. А преждевременное использование «восстановления связи событий ретроспективно по памяти» не помогает раскрытию значения основного мотива.
Представьте себе диалог:
— зачем тебе палочки?
— чтобы есть.
— как??? (Начинает грызть палочки).


Кондрат. Не сочтите за труд. Напомните тему...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 9:32
Цитата:
Автор: mss



Кондрат. Не сочтите за труд. Напомните тему...

Про рефлексы же. Про то, что молекулярный уровень — это не метафора, а понятие рефлекса вполне абстрактно и фундаментально. Начали заучивать базовую терминологию и основы теории.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 9:54
А. Ну да.

Тока по чему сразу молекулярный? Или это в переносном смысле?

Медиаторы это большие молекулы. А количество молекул в 1 нейроне превышает количество всех нейоронов на земле.

Рефлекс же объединяет пару (десятков? сотен? тысяч?) тысяч нейронов.

Какая та нискладуха с молекулярным уровнем... В чём смысл?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 15:18
Изменено: 08 янв 19 18:28
Цитата:
Автор: mss

А. Ну да.

Тока по чему сразу молекулярный? Или это в переносном смысле?

Медиаторы это большие молекулы. А количество молекул в 1 нейроне превышает количество всех нейоронов на земле.

Рефлекс же объединяет пару (десятков? сотен? тысяч?) тысяч нейронов.

Какая та нискладуха с молекулярным уровнем... В чём смысл?

Вот, постоянно сталкиваюсь с этим... Вы согласны, хотя бы, с тем, что рефлекс — это условная (закрепляемая) или безусловная (закреплённая) реакция на раздражитель?
Не надо сразу нейроны, обеспечивающие рефлекс, считать.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 15:39
Изменено: 08 янв 19 15:41
Да согласен.

Притормаживаю с утра. С Рождеством!
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 08 янв 19 18:43
Цитата:
Автор: mss

Да согласен.

Притормаживаю с утра. С Рождеством!

Взаимно!
А теперь я хочу заявить, что приведённая «физиологическая» формулировка определения рефлекса неудобна для вычислений. В ней неправильно расставлены акценты. Всё сдвинуто по фазе. Причины перепутаны со следствиями.
Чтобы начать издеваться над этим определением нужно либо заявить, что вся жизнь — это сложный рефлекс с единственным глобальным (он же базовый) мотивом (он же рефлекс нулевого уровня) и потом разговаривать на птичьем языке с людьми, не готовыми к его восприятию. Либо начать совместно тренироваться в создании рефлекса на предельно абстрактном уровне из ничего. Чем мы и пробуем заниматься.
Впрочем, есть варианты. Вот, что Вам хочется удалить из физиологического определения в первую очередь? В целях обобщения.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 09 янв 19 7:35
Прежде всего я хотел бы убрать из определения рефлекса ту его часть, которая гуляет в тело и обратно в цнс. Всю эту афферентность/эфферентность.

Пусть рефлекс начнётся в цнс с чего нибудь, со слова например, погуляет там по разным по полям и закончится чем нибудь, например словом.

Так я определяю мыслительное звено - рефлекс начинающийся со слова и словом заканчивающимся.

Цепочка таких рефлексов образует мысль.

Между началом и концом происходит что то неизвестное и оно даёт знать о себе путём разнообразных ощущений.

Примеры таких ощущений это ощущение смысла, бессмыслицы, юмора... Для определённости назову их мыслительнымм ощущениями.

Предпологая природу ощущений единой, сравнивая эти ощущения с ощущениями тепла/холода, света, звуков и тд по всем 5и чувствам прихожу к выводу что мыслительные ощущения порождаются 6м чувством имя которому - да хоть бы и логос. Все о нём трындят и я внесу свою копеечку.

Логос это 6е чувство порождающее ощущения смысла, бессмыслицы, юмора, стыда, совести и всех тех чувств, которые находятся за пределамм кинестетической сферы 5и чувств.

Вот такое оно обобщение рефлекса.

Вся жизнь - это разнообразные рефлексы. И мотивов много. Или так - мотив меняется каждую минуту.

Понятие рефлекса и так уже на высоком абстрактном уровне - мы ведь не касались его внутреннего устройства ограничившись констатацией факта всеобщей рефлективной природы функционирования цнс и только. Куда уж абстрактней?

[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 0:29
Изменено: 10 янв 19 0:38
А я бы убрал, в первую очередь, безусловность рефлекса. Всё относительно и всё условно. Рефлекс условен всегда, за исключением базового (для всей совокупности живого) рефлекса самосохранения. Остальные все условны. Степень условности (скорость установления, подавления) зависит от удаления результата их действия от результата действия базового рефлекса. На самом деле, и базовый рефлекс может перестать действовать в случае отсутствия необходимых ресурсов, но это уже можно назвать гибелью (если не восстановится) или гибернацией (если при появлении ресурсов заработает, как раньше).
Всё, что Вы перечислили дальше, - всего лишь частные случаи работы абстрактной рефлексии. Рефлекс - это основа всего живого, а не только ЦНС.
Чтобы понять это надо потренироваться, попереключать внимание с общего на частное и обратно, с составных частей на целое и обратно, с больших временных и пространственных интервалов на малые. При этом надо удерживать в голове свойства, наследуемые макроструктурами от микроструктур, пытаясь осознать механизмы реализации этого наследования.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 3:11
Изменено: 10 янв 19 3:14
А главное, нужно поискать разных носителей рефлексии, и тогда Вы поймёте, что я имею ввиду под этим словом.
Кстати, чисто физиологическая трактовка рефлекса очень сильно сужает область применимости термина. Ставит перед людьми забор, который довольно трудно преодолеть специалистам.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 7:34
В целом согласен. Постараюсь быть конструктивным.

Рефлекс - основа любой нервной деятельности и человека и всего живого. Я лишь сконцентрировал свою мысль на цнс человека - эгоцентрист понимаете ли.

Справедливости ради забор безусловности физиологи таки преодолели введя условнын рефлексы. Но следуя за викой нулланд - fack them!

На счет исчезновения или там возобновления базовых рефлексов так тут вношу поправочку.

Базовые рефлексы я так понимаю - врождённые. Без них тельце помрёт не родившись и сознание не заработает никак.

Всё остальное - приобретённые т.е. обычные рефлексы далее просто - рефлексы.

Так вот наблюдение заключается в том, что новые рефлексы затормаживают старые!

Или по другому - новые рефлексы срабатывая первыми не дают времени реализоваться старым!

Новые они по тому и новые что позволяют справиться с задачей быстрее.

Это что касается механизмов забывания старых рефлексов.

Механтзм же вспоминания ровно обратный. Если при каких то условиях новый рефлекс не приводит к решению задачи, то тем самым или даёт время реализоваться предыдущему более медленному старому или просто растормаживает предыдущий старый рефлекс. И так до самых до базовых рефлексов после которых наступает рефлекторный вакуум - больше готовых решений нет.

И ещё.

Среди всех рефлексов лично меня интерисуют те которые включат слова.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3536
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 8:05
Я ещё протокомпот не дописал. К нему можно будет навешивать любые интерфейсы и программы обучения.
рефлексируют не только особи но и популяции и биоценозы и биосфера. И ноосфера, наверное. И всевозможные носители генома.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 10:06
Это какая то чисто платоновская чисто идея. Слишком абстрактно для меня.

Мне было бы интересно смоделировать рефлекс в иэнэсе. Но идей пока нет.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 930
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 10:31
Изменено: 10 янв 19 10:33
Цитата:
Автор: mss
Мне было бы интересно смоделировать рефлекс в иэнэсе. Но идей пока нет.

Наиболее простым, удобным и естественным (если так можно выразиться) образом условные рефлексы могут быть смоделированы с помощью вероятностей (байес), имхо.

Просто по мере получения эмпирических данных вычисляется вероятность существования связи между раздражителями - индифферентным (нейтральным) и безусловным.

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1456
На: Флудилка
Добавлено: 10 янв 19 12:38
Это типа за словом А с высокой вероятностью следует слово Б?

Как то глуповато получается.
[Ответ][Цитата]
 Стр.859 (864)1  ...  855  856  857  858  [859]  860  861  862  863  864<< < Пред. | След. > >>