Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.85 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 4:06 Цитата: Автор: Misteryest То есть, когда ты говоришь собаке "Рекс, сидеть" и он сел, это означает, что он "понял". Цитата: Автор: Влад Когда Рекс сел, это он подчинился, а до этого он понял, что от него хотят. Итак. 1. Подана команда "сидеть" собаке Рекс. 2. Рекс услышал команду (мы поняли по тому как дернулись уши). 3. Произошли какие-то процессы у Рекса. 4. Рекс сел. Пусть есть тупой комп без СИИ с именем КРекс. 1. Подана команда "Выключайся" компу Крекс. (Команда Shutdown для Винды) 2. КРекс услышал команду (мы поняли по тому как замигали лампочки). 3. Произошли какие-то процессы у КРекса. 4. КРекс выключился. Пусть есть комп с простыми рефлексами (примитивный СИИ) с именем умный УКРекс. 1. Подана команда голосовая команда как собаке "Выключайся" компу УКрекс. 2. УКРекс услышал команду (мы поняли по тому как замигали лампочки). 3. Произошли какие-то процессы у УКРекса. 4. УКРекс выключился. Получается надо объяснить как работает это у собаки и у Укрекса. Как превратить Крекс в Укрекс (подобие собаки)? Цитата: Автор: Egg Модели применяются для координации в деятельности, которую (координацию) принято называть пониманием. В применении к Укрексу или собаке: Какую деятельность с моделями можно назвать пониманием? Какую ситуацию можно назвать "я понял"? [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 4:47 Изменено: 29 сен 19 4:49 Цитата: цитата Траян Вебсайт: http://ai.moy.su/ http://ai.moy.su/forum/17-15-1 Дата: Понедельник, 05.08.2019, 10:22 | Сообщение # 6 31 июля наконец-то сообразил, как именно должна строиться продукционная машинка механизма сознания. Краем глаза прочитал у Потапова "мышление как поиск" и, судя по всему, подсознательно его обдумал. И пришел к пониманию того, что: Мышление - это, в конечном счете, поиск, а поиск - это, в конечном счете, перебор или организация перебора. Процессы перебора, процессы организации перебора, контроля перебора и т.д. В принципе, я считаю, что близко к правильному. Как это с моделями состыковать? Цитата: Автор: Egg http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=284851#284851 ------------------------------ мир явлений ---------------|-------------- v ------------------------------ образ мира явлений (память) ---------------|-------------- x ---------------|-------------- модель ---------------|-------------- x ---------------|-------------- образ мира понятий (reasoning) ------------------------------ ^ ---------------|-------------- понятийное пространство ------------------------------ Как состыковать с нашим Укрексом? )) И все время задаю себе и вам вопросы: Какую деятельность с моделями можно назвать пониманием? Какую ситуацию можно назвать "я понял"? [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 4:55 Цитата: Автор: Egg Нет, образы - это не модели. Модель адресует образы. Тут есть тонкости по восприятию, а потом по хранению образов в памяти. Общая формула такая: образы явлений <--> модель <--> образы понятий... Вопрос ко всем. >>образы - это не модели. Модель адресует образы. Предположим, что это верно. Можно ли модель (которая адресует образы) описать на бумаге? Графически? Может ли быть образ модели? Интересна Модель, которая адресует образы моделей. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 5:04 Модель, образ, процесс, всё это должно быть единым целым. [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 5:13 Цитата: Автор: Влад Модель, образ, процесс, всё это должно быть единым целым. Винда с компом внешне тоже единое целое, но когда мы собираемся разобраться с механизмом черного ящика (обычная кибернетическая система и неважно на какой основе она воплощена, на био или на железе), тогда мы вынуждены выдвигать гипотезы об устройстве ящика и смотреть как это все стыкуется с известными фактами. Мы хотим декомпозиции и редукции для последующей пересборки системы. Другого нет у нас пути, в коммуне остановка. ) [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 5:20 Чёрный ящик в окружающей среде находится, это Мир, единое целое, с него и начинайте декомпозицию и редукцию. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 5:38 Цитата: Автор: Modelist В принципе, я считаю, что близко к правильному. Как это с моделями состыковать? На мой взгляд, это вопрос вопросов, т.к. он касается сути всей проблематики СИИ. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 5:46 Цитата: Автор: Траян На мой взгляд, это вопрос вопросов, т.к. он касается сути всей проблематики СИИ. Перебор, все возможные варианты, система, модель. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 7:48 Цитата: Автор: Modelist Какую деятельность с моделями можно назвать пониманием? Какую ситуацию можно назвать "я понял"? Почему деятельность с моделями? )) Просто деятельность. Давайте самый простой пример. Вот есть модель: "прийти к Дюку к трем часам". Если Вы пришли к Дюку к трем часам, значит Вы поняли. Что тут может быть сложного. ))) [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 8:00 Тут вопрос не в том как извне диагностировать, вопрос состоит в том, чтобы разобраться как достигается состояние "я понял" внутри системы. На мой взгляд это сродни дешифровки сообщения. Сообщение проходит многоэтапную обработку и выстраивается внутри системы в алгоритм действий. Потом начинается исполнение действий согласно построенному плану действий. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 8:02 Цитата: Автор: Modelist Тут вопрос не в том как извне диагностировать, вопрос состоит в том, чтобы разобраться как достигается состояние "я понял" внутри системы. Внутри никак не разобраться. Пока не будет совершено действия, не будет понимания того, достигнуто ли понимание. ))) [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 8:49 Изменено: 29 сен 19 8:56 Цитата: Автор: Modelist Тут вопрос не в том как извне диагностировать, вопрос состоит в том, чтобы разобраться как достигается состояние "я понял" внутри системы. А без этого никуда не деться. Точно узнать - возникло ли у нашего искусственного устройства понимание или нет - мы можем только узнав, что у него делается внутри. По внешним проявлениям этого не определить - поскольку устройство может быть сделано лишь имитирующим понимание. По внешним проявлениям - косвенным уликам - мы можем лишь строить предположения о возникновении понимания - с той или иной степенью уверенности. Это как с тестом Тьюринга. Он ведь тоже непригоден для точного определения наличия интеллектуальности, по той же самой причине: возможности ее имитации (причем, довольно примитивными средствами). [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 9:49 Цитата: Автор: Egg Почему деятельность с моделями? )) Просто деятельность. Давайте самый простой пример. Вот есть модель: "прийти к Дюку к трем часам". Если Вы пришли к Дюку к трем часам, значит Вы поняли. Что тут может быть сложного. ))) Для того что бы прийти, нужно понимать, что это не модель, а образ в модели, состояние системы. Моделью будет та система, в которой Вы будете рассчитывать последовательность действий, для перехода, из исходного состояние в требуемое состояние, описанное Egg-ом. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 9:59 Цитата: Автор: Влад Моделью будет та система Моделей в этом простом примере будет довольно много. Модель времени, с представлениями о том, что такое синхронизация его. Модель города ("карта") с маршрутом передвижения от исходной точки к конечной. Модель самого движения, которое может быть разным (пешком, велик, машина) и от этого будет зависеть маршрут. Модель погодных условий. Модель внешнего вида, который будет зависеть от погоды. Модель цели встречи и какие-то аттрибуты ее. И так далее. Много-много деталей и подробностей, которые не впишутся в Вашу схему "система-качество". ))) [Ответ][Цитата]
Modelist Сообщений: 161	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 29 сен 19 10:16 Не надо погружаться в кучу второстепенных деталей: как извне будет, как извне диагностировать, какие модели, для чего модели и т.п., иначе погрязнем в тьюринговой трясине подробностей, утонем. Все это важные вопросы, но слона следует кушать по кусочку. Получается надо объяснить как работает это у собаки и у Укрекса. Как превратить Крекс в Укрекс (подобие собаки)? В применении к Укрексу или собаке: Какую деятельность с моделями можно назвать пониманием? Какую ситуацию можно назвать "я понял"? [Ответ][Цитата]
Стр.85 (170): 1  ...  81  82  83  84  [85]  86  87  88  89  ...  170 << < Пред. | След. > >>