GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.85 (101)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 окт 18 0:02
Изменено: 12 окт 18 0:03
Цитата:
Автор: Траян
Пока же, перед тем как перейти к описанию следующего этапа развития проекта СПАЙ, хочу отметить следующее.

Небольшое признание.
При обучении в вышеописанных примерах агент не использовал ничего такого о чем бы не было уже написано в "Одном подходе....".

Принцип максимальных вероятностей, биполярка, генерация новых знаний, создание аналогий и знаний о скрытых объектах - это все уже было ранее изложено.

По сути дела, описанный в примерах агент - это немного модернизированная программа СПИ - просто к ней был прикручен конструктор знаний.

Полученная в результате т.н. "пред-интеллектуальная когнитивная система" не может быть названа СИИ и никогда ее не станет. Хотя, одно время мне казалось, что станет.

При написании "Одного подхода..." я предполагал (как потом понял и написал о том на форуме, ошибочно) что агент такого типа, постепенно создавая все новые, все более сложные и адекватные знания (в совокупности образующие его модель мира) может в итоге создать развитую модель, включающую в себя как его самого, так и его собеседника/учителя. Т.е. продемонстрировать наличие у него некоего подобие сознания/самосознания.

Но беда в том, что: 1. на это уйдет слишком много времени. столь много, что это уже становится делом невозможным в принципе.
2. полученное в итоге "сознание" будет принципиально отличаться от того сознания, которым обладают люди.

Поняв все это, пришлось серьезно пересмотреть выводы "Одного подхода..." кое-что изменить и дополнить его двумя положениями: положением о механизме сознания, как изначально существующей у агента высокоуровневой метакогнитивной системе, и положением о каузальных знаниях, т.е. знаниях того типа, которым оперирует механизм сознания.

Теперь перейдем к конкретике.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 окт 18 0:43
mss> пару аффторов

бак, николис, майнцер..

> чёрный ящик

на то и 'сетки', чтобы мозг ребенка не представлялся чя.. либо задавать предорганизацию, либо моделировать эволюцию архитектуры (различие в наборе масштабных уровней на каких моделируется развитие). Очень интересна лекция шумского где он разносит по разным мозговым структурам разные механизмы обучения (хотя эти идеи не его). как я говорил, самое принципиальное это понять как имплементированы в смысле предорганизации в мозг эти базовые когнитивные механизмы и модели (типо обобщенного представления объекта GOR и события GER) (в т.ч. и обеспечивающие освоение языка) (коли глобальная эволюция нейросистемы хлопотно для рассматрения).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1358
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 12 окт 18 8:11
Ну да. Понимаю.

Кому то нужно смоделировать жизнь чтобы понять интеллект.

Кому то нужно разобраться с ииплиментацией базовых когнитивных механизмов чтобы понять как устроен интеллект.

А он весь на поверхности. Вывернут наизнанку в языковые механизмы.

GER и GOR имплиментированы в языке в виде универсальных отношений.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 0:44
Изменено: 13 окт 18 1:01
Цитата:
Автор: mss
Троян то же моделирует жизнь с целью выйти на интеллект.

С чего Вы это взяли?!
Я не моделирую жизнь и вообще мне никогда и в голову не приходила мысль заняться чем-то подобным.

Поскольку без решения "трудной проблемы философии" это невозможно в принципе. Без внутренних субъективных переживаний/субъективной реальности, квалиа, живого ощущения - жизни нет, а что эти штуки из себя представляют никто на свете пока не знает.
Мало того, что не знает, ни у кого нет даже более-менее вменяемых предположений относительно того, что же это такое (кроме концепции панпсихизма). Кроме того, меня никогда не привлекала стезя вивисектора.

Это - во-первых.

Во-вторых, не могли бы Вы перенести свою дискуссию с Luarvik куда-нибудь в другое место?
Начиная с 11 октября я все его новые посты удаляю не читая. И Ваши сообщения просто повиснут, превратившись в монолог.

[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 1:22
>Можно ли по результатам активности структуры восстановить саму структуру и ее функции ?

А ведь получается, что на сегодняшний день ответ: "Нельзя"... (в отношении разума).
Взять к примеру шахматы. Разум придумал шахматы. Это результат его активности.
Можно ли по этой игре воссоздать разум? Есть среда 8х8 черно-белых клеточек, есть фигуры... Попытки "воссоздать" в конце концов приводят к созданию "решебника" или "угадайки"... но не разума.
То же самое с языком.
Так, что, mss...
>А он весь на поверхности. Вывернут наизнанку в языковые механизмы.
вряд ли Вы правы.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 3:15
Цитата:
Автор: mss
Троян. Удалите себя сам.

До свидания.

PS Выпил - не пиши на форуме.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 4:37
Изменено: 13 окт 18 4:48
Цитата:
Автор: гость

бродим мы тут по каменистым тропам, а траяныч уже шестиполосное шоссе пробил..


Лично я чувствую себя маленьким мальчиком на ночь оставленного в первоклассном, люксовом магазине бесплатных сладостей.

Правда, мальчиком-инвалидом, больным полиомиелитом.

Вынужденного ползать от полки к полке - уставленных отборными, изысканнейшими лакомствами - мучительно медленно и болезненно трудно. Оставляя за собой кучу лишь мимоходом надкусанных вкусняшек, полуоткрытых и тут же брошенных блестящих упаковок с самыми редкими, с самыми роскошными деликатесами.

А до многих верхних полок он и дотянуться не в состоянии, провожая лишь взором стоящие там красочные коробки с завлекательными этикетками.

Ползет же этот мальчик - с разбегающимися от окружающих его шоколадно-мармеладных чудес глазами, буквально утопая в обилии открывающихся карамельных возможностей и игнорируя их из последних сил - в центральный отдел магазина.

Туда, где расположено сердце всего кондитерского мира. Там где средоточие самой идеи ощущений сладости, вкусности, приятности и тотальной офигенности.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2115
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 5:24
Вернемся к первому сообщению.

Ну что? В чем состоит подход к решению задачи создания сильного интеллекта?

Этот подход не сводится к обучению на точечных примерах?

Иль не заключается этот подход в простой потребности попиздеть с кем-нибудь о чем-нибудь?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 8:53
Изменено: 13 окт 18 9:00
Цитата:
Автор: Михайло
Иль не заключается этот подход в простой потребности попиздеть с кем-нибудь о чем-нибудь?

На первый раз я это пропущу мимо ушей, но на будущее учтите - на этой ветке мат и хамство не приветствуются.
Цитата:
Автор: Михайло В чем состоит подход к решению задачи создания сильного интеллекта?


В рамках данного подхода предполагается, что для создания СИИ нам необходимо создать такое автономное искусственное устройство/агента, которое в процессе взаимодействия с окружающим его миром было бы способно достаточно эффективным образом строить (и затем использовать в своих интересах) достаточно совершенные (прагматичные и адекватные) модели этого мира.

Если не нравится мало распространенное в среде машобученцев словосочетание "модель мира", то перефразирую сказанное выше так:
В рамках данного подхода предполагается, что для создания СИИ нам необходимо создать такое искусственное устройство, которое в процессе взаимодействия с окружающим его миром было бы способно достаточно эффективным образом добывать (и затем использовать в своих интересах) достаточно ценные (прагматичные и адекватные) знания о этом мире.

Цитата:
Автор: Михайло
Этот подход не сводится к обучению на точечных примерах?

Нет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 692
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 13 окт 18 19:35
Изменено: 13 окт 18 19:38
Цитата:
Автор: Траян
Туда, где расположено сердце всего кондитерского мира. Там где средоточие самой идеи ощущений сладости, вкусности, приятности и тотальной офигенности.

Туда где «способность охватывать все общим взглядом, возводить к единой идее
то, что повсюду разрозненно» и «способность разделять все виды на естественные
составные части», «без чего нельзя мыслить и излагать свои мысли так, чтобы они
были понятны», слиты воедино. К "Мета" пределам?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3164
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 8:27
Цитата:
Автор: Траян
Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ ... В частности, саморазвивается в когнитивном плане, строя и используя (в том числе, и для собственной перестройки) все более совершенные и адекватные модели мира.

Можно попросить привязать сферовакуумноконические "модели мира" к, например, какой-то из типологий моделей?
Например, к предлагаемой физиками типологии (т.е. такой, где физическая картина мира в виде сотен и тысяч законов, гипотез и прочих "моделей" таки раскладывается на несколько основных типов этих моделей).
Как пример физ.типологии от
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пайерлс,_Рудольф
- его переведённая ещё во времена СССР статья именно про моделирование https://ufn.ru/ru/articles/1983/6/d/
или она же, но уже готовая к скачиванию без регистрации
http://ddarwin.narod.ru/PaierlsMM1983.pdf
Ибо критерии "совершенности и адекватности" моделей - они для каждого типа/вида моделей могут быть разные.
Да и способы построения моделей разных типов - они тоже могут быть разные.

Т.е. как переформулировка вопроса - для каких именно типов/видов моделей СИИ отличается от ИИ, и насколько?
Ответ "для всех" - увы, тоже будет сферовакуумноконическим
Т.е. хотя-бы приоритетность расставьте - типа эти отличия (когнитивные и/или моделирующие способности) обязательны, а вот эти просто прокачивают СИИ на другой уровень, а вот эти - на третий по сравнению с базовым уровнем (тем, где появились отличия СИИ от ИИ),..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2115
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 10:19
Человеку, например, построение физических моделей нафиг не далось. Его больше волнуют вопросы: как украсть, чтобы никто не заметил, или как накраситься, чтобы быстрее выскочить замуж. Жалко топикстартер этого не понимает. Он почему-то недоволен нейронными сетями, которые его задачу решают просто и изящно. Просто не нужно думать, что любая задача поплечу интеллекту (пусть даже это будет несуществующий выдуманный сильный интеллект). Есть множество задач, которые нерешаемы, как ни усиливай мозг. Проблема там в трудности добыть достаточное количество исходных данных. Так что, как не тужься...

Надо отходить от глупого антропоцентричного мозгопоклонничества.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 14 окт 18 13:56
Изменено: 14 окт 18 13:58
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Можно попросить привязать сферовакуумноконические "модели мира" к, например, какой-то из типологий моделей?
Например, к предлагаемой физиками типологии (т.е. такой, где физическая картина мира в виде сотен и тысяч законов, гипотез и прочих "моделей" таки раскладывается на несколько основных типов этих моделей).


Цитата:
Автор: Михайло
Человеку, например, построение физических моделей нафиг не далось.

(офигевая)
Граждане, а причем здесь физические модели вообще?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 902
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 окт 18 6:34
Изменено: 15 окт 18 6:39
Цитата:
Автор: Траян
Лично я чувствую себя маленьким мальчиком на ночь оставленного в первоклассном, люксовом магазине бесплатных сладостей.

Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Ну что, халдеи, никто так и не предложил оптимальную стратегию для Угадайки? Если найти такой алгоритм, а главное, доказать что он оптимальный, то это будет канонический ИИ.

Одной из самых завлекательных сладостей в этом магазине является именно эта задачка. Некоторые средства БМП как будто спецом заточены на ее решение. Тем паче, что реальный выход от ее решения достаточно очевиден - инструмент экстраполяции разного рода последовательностей и графиков будет востребован всегда и в очень многих областях.

Например, при определении того, как будут завтра продолжены графики на фондовых или валютных биржах.

Хотя, это, конечно же, никакой не ИИ. Интеллекта в этой штуке будет столько же, сколько его в обратном калькуляторе-аппроксиматоре.

PS По первоначальным прикидкам для написания на базе БМП приложения для решения данной задачки (с нуля до полностью готового коммерческого продукта, который не стыдно было бы вывести на рынок) потребуется два-три года.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 475
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 окт 18 8:52
Чьто есть БМП?
[Ответ][Цитата]
 Стр.85 (101)1  ...  81  82  83  84  [85]  86  87  88  89  ...  101<< < Пред. | След. > >>