GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.837 (842)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Флудилка
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:03
Цитата:
Автор: гость
Вообще и живые организмы и процессор-память выделяют тепло, т.е. они экзотермичны при информационной активности.

Прежде, чем тепло расходовать его надо откуда-то получить. Компьютер - от сети, человек - из манной каши. Откуда это пошло я и пытаюсь объяснить на счётных палочках. Неужели Вы забыли, что внутренний мир, - это отражение внешнего?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:08
Изменено: 01 ноя 18 7:32
Цитата:
Автор: гость

yне очень помню детали.
Завершая свою реакцию на непонятную вашу привязку к энтальпии (тепловым эффектам), можно заметить, что изменение макроинформационного состояния это переход из одного состояния в другое элемента памяти (можно рассматривать изменение структуры на элементах памяти), это работа (преодаление разделяющего состояния барьера), т.е. затрата свободной энергии, которую в общем случае поставить в (макро)информационную надстройку может как экзо-, так и эндотермическая хим. реакция в базе.

Жизнь бьётся за манную кашу. Это эндотермический процесс. Запасы манной каши она находит быстрее, чем тратит энергию, то, что при этом область поиска расширяется и всё больше каши преобразуется в энтропию, - это уже другое. Зато, и простой физический поиск заменяется интеллектуальным, - а это существенный выигрыш.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:12
Короче, когда доберёмся до роли рефлекса, станет понятнее.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:14
ну, внутренний мир это преобразованное отражение внешнего мира (пристрастное отношение к миру это и означает что отражение и преобразования отраженного 'заинтересованные'), - плюс отражение мира базиса в надстройке. Сама суть информационной специфики 'отражения' по-нашему, не по-зеркальному, что расширенные на отражения себя в себе отражения внешнего мира накладываются друг на друга с получением в итоге некоего собственного значения, неподвижной точки отражения.. (отражаем селективно, отражаем важное).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:18
Изменено: 01 ноя 18 7:19
И ещё уточнение: жизнь - сама себе ячейка памяти. Запоминание происходит при взаимодействии с образцом следующим образом: образец формирует матрицу, а по матрице формируется образ. Связь образа с матрицей эндотермическая. Так понятнее? Тут же заложен и механизм репликации образов, матриц, образцов, потому что для матрицирования связь образ-матрица нужно разорвать.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:21
R.> Это эндотермический процесс.

поиск новой порции каши это сжигание предыдущей порции каши, экзотермия. Часть свободной энергии тратится не на механическую работу мышц, а на возбуждение нейронов и информационную активность памяти (запоминание и воспроизведение).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:27
к.> Связь образа с матрицей эндотермическая.

еще раз. Вот вы делаете оттиск печятью - остается след (информация), работа по деформации носителя привела к диссипации свободной энергии, выделению тепла, экзотермии. Экзотермия на стороне оттискователя (сжигание каши) и на стороне оттиска (работа по неупругой деформации).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:34
Изменено: 01 ноя 18 7:38
Цитата:
Автор: гость

к.> Связь образа с матрицей эндотермическая.

еще раз. Вот вы делаете оттиск печятью - остается след (информация), работа по деформации носителя привела к диссипации свободной энергии, выделению тепла, экзотермии. Экзотермия на стороне оттискователя (сжигание каши) и на стороне оттиска (работа по неупругой деформации).

А если к диссипации не привела? Если среда почти упругая и что-то некоторое время удерживает её новую форму, но потом, она восстанавливается с выделением энергии, и полная диссипация произошла только в этот момент? А если это была не диссипация а целенаправленное воздействие на что-то, приводящее в движение печать?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:45
а ежели без диссипации, значит процесс околоравновесный, без макроинформационных эффектов. Память на макроинформационное состояние должна быть долгоживущей модой неравновесного процесса, иначе у нас только микроинформационные равновесные флуктуации (обратимые). почти упруго это значит круговой интеграл энтальпии (раз вам угоден этот термодинамический потенциал) почти нулевой, информационного эффекта нет (энергетическая стоимость макроинформационной единицы информации много больше нижнего предела).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:54
Цитата:
Автор: гость

а ежели без диссипации, значит процесс околоравновесный, без макроинформационных эффектов. Память на макроинформационное состояние должна быть долгоживущей модой неравновесного процесса, иначе у нас только микроинформационные равновесные флуктуации (обратимые). почти упруго это значит круговой интеграл энтальпии (раз вам угоден этот термодинамический потенциал) почти нулевой, информационного эффекта нет (энергетическая стоимость макроинформационной единицы информации много больше нижнего предела).

Информационные эффекты будем извлекать потом. Сейчас важно усвоить именно этот шаг.
Возможно, и вам и нам нужно время на подумать.
Возможно, зря я что-либо жду от задач на триалектику. Будет, как в мульте про Простоквашино: ещё 7 лет бегать, чтобы условие объяснить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:58
думаю, вы ляпнули про энтальпию не особо подумав.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 8:21
Цитата:
Автор: гость
думаю, вы ляпнули про энтальпию не особо подумав.

И даже объяснения не помогли?
Ну, тогда, действительно, всем нужно ещё подумать.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 8:29
объяснения ни про что - вы экзотермию упорно полагаете эндотермией.
можно допустить что источником неточности является положение о том, что и запоминание и забывание сопровождаются ростом энтропии, а энтропийный вклад в энтальпию существенен и приводит к эндотермии. Но это только часть вопроса, другая часть - это образование самих ячеек памяти, что есть процесс снижения энтропии. Т.ч. суммарно макроинформационное функционирование может сопровождаться разными по знаку энтальпийными эффектами. Поэтолму я и говорю, что энтальпия это нет очень релевантно. Надеюсь разъяснения вам помогут.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 9:17
Цитата:
Автор: гость

объяснения ни про что - вы экзотермию упорно полагаете эндотермией.
можно допустить что источником неточности является положение о том, что и запоминание и забывание сопровождаются ростом энтропии, а энтропийный вклад в энтальпию существенен и приводит к эндотермии. Но это только часть вопроса, другая часть - это образование самих ячеек памяти, что есть процесс снижения энтропии. Т.ч. суммарно макроинформационное функционирование может сопровождаться разными по знаку энтальпийными эффектами. Поэтолму я и говорю, что энтальпия это нет очень релевантно. Надеюсь разъяснения вам помогут.

Когда Вы говорите про круговой интеграл энтальпии Вы по какому контуру его берёте?
Если не нравится энтальпия, можем говорить о потенциале вообще.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1929
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 11:00
Один хер наукообразие. Вы любите термины, но не понимаете их, зачем они.
[Ответ][Цитата]
 Стр.837 (842)1  ...  833  834  835  836  [837]  838  839  840  841  842<< < Пред. | След. > >>