GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.836 (842)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Флудилка
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 31 окт 18 13:49
Мне кажется, что специальные знания мешают в широком поиске. Люди занимаются какой-то алхимией, вместо того, чтобы использовать то, что известно сотни лет. Это ведёт к массовому разочарованию или даже отдельным случаям гибели.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 31 окт 18 14:42
Изменено: 31 окт 18 14:45
А вдруг алхимикам поможет понимание того, как перцептрон может провоцировать воспроизведение входных образцов?
Ну, во-первых, запоминание образа предполагает установление каких-то связей в запоминающей среде. Причём, энтальпия запоминающей среды в процессе восприятия должна расти. После отмены действия образца начинается процесс забывания, сопровождающийся освобождениям энергии. Как вы думаете, что может произойти дальше?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 2:25
ээ.. рост энтальпии это значит поглощение теплоты системой. Cкорее уж снижение энтальпии и соотв. снижение энтропии при формировании новых связей (запоминании). При восприятии уже запомненного нужно рассматривать иерархическукю систему - малоизменяющуюся энтропию структурной основы и энтропию рабочих процессов (вкупе с работой по сдвигу следа по носителю). ПРи забывании растет энтропия, энтальпия и снижается свободная энергия, носитель 'термализируется'.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 3:27
Изменено: 01 ноя 18 3:45
Цитата:
Автор: гость
ээ.. рост энтальпии это значит поглощение теплоты системой. Cкорее уж снижение энтальпии и соотв. снижение энтропии при формировании новых связей (запоминании). При восприятии уже запомненного нужно рассматривать иерархическукю систему - малоизменяющуюся энтропию структурной основы и энтропию рабочих процессов (вкупе с работой по сдвигу следа по носителю). ПРи забывании растет энтропия, энтальпия и снижается свободная энергия, носитель 'термализируется'.

Система "неизвестный внешний мир"-"запоминающая среда с различением образов" замкнута. Энтропия максимума не достигла и за время мысленного эксперимента не достигнет. Потенциальная или внутренняя энергия нам нужна для описания изменений привычным образом. Природы энергий (электрическая, механическая, тепловая, внутренняя) на данном этапе не интересны, - предполагаем, что они конвертируются как надо непостижимым образом. С точки зрения задачи формирования внутренней батарейки в перцептроне интересны именно эндотермические процессы образования связи образ-среда во время взаимодействия с образцом.
Заодно это гарантирует неравновесное состояние этих связей и неизбежное забывание в какой-то случайный период с выделением энергии, которая, кстати, будет частично формировать новый образ, новую связь. Но о рефлексах потом.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 3:40
Изменено: 01 ноя 18 3:58
Это, кстати, единственное место в процессе, где нужна какая-то случайность, точнее, неодновременность происходящего.
Или даже неповторяемость последовательности взаимодействия с элементами образа, - вот так.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 3:52
Изменено: 01 ноя 18 3:54
При этом, если забывание ещё не стало необратимым на освобождающейся матрице при наличии необходимых элементов может собраться очередной образ (или его часть) уже без взаимодействия с образцом из внешней среды.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 4:36
в общем-то связь термодинамики многокомпонентных неравновесных систем с информационными процессами совсем не проста и не очень понятно почему особый интерес представляют именно
эндотермические процессы. Ну, в компоненте эндотермической реакции возросла энтальпия и энтропия, но информационные эффекты связаны (скажем прирост информации по кульбаку и в связи со связеобразованием) со снижением энтропии (термодинамическая как микроинформационная) в сопряженном компоненте. Как бы экспорт энтропии может осуществляться не во внешнюю среду, а и во внутренний резервуар. Как бы нет прямой связи между общим тепловым эффектом и информационными. Вообще и живые организмы и процессор-память выделяют тепло, т.е. они экзотермичны при информационной активности.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 4:51
если вспомнить блюменфельда, то при анализе информационных процессов лучше ориентироваться на информационную энтропию информационного пространства, а термодинамические эффекты базиса не приплетать, по кр. мере в первом приближении..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 5:08
Изменено: 01 ноя 18 5:08
Цитата:
Автор: гость
если вспомнить блюменфельда, то при анализе информационных процессов лучше ориентироваться на информационную энтропию информационного пространства, а термодинамические эффекты базиса не приплетать, по кр. мере в первом приближении..

А это не термодинамические эффекты базиса. Я же специально упомянул, что от природы этой энергии следует отвлечься. оставить только свойства перераспределяться, храниться, влиять на вероятность событий, динамику процессов. Слова выбраны просто для конструирования понятных аналогий, что, кстати, может оказаться удобным при реализации впоследствии.
А про информационную энтропию Блюменфельда, я и не знаю ничего. Возможно, он ошибался или его модель не подходит для данного случая.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 5:17
Цитата:
Автор: kondrat
А про информационную энтропию Блюменфельда, я и не знаю ничего.

А из каких источников Вы о ней прознали?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 5:18
ну, можно посмотреть чернавского, объясняющего разницу между микроинформацией и макроинформацией (имеющей значение для системы) - что 'простое' применение термодинамических соображений (типо упомянутой вами энтальпии) к анализу (макро)информационных процессов (типо взаимодействия со средой на уровне образов) не очень обосновано.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 5:23
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 6:53
Честно говоря, в применении информационной энтропии к биологии у меня выявился существенный пробел.
Однако, я тоже прав. Осталось переосмыслить свою речь так, чтобы и Блюменфельд понял. )))
В очередной раз остолбеневаю в восхищении от библиотеки в Вашей голове.
А помните, как несколько лет назад, мы уже разговаривали про энергетический баланс рефлекса?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3249
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 6:55
Вот тут совершенно с ним согласен:
"В основе ощущения особой упорядоченности биологических структур лежит то обстоятельство, что она имеет смысл.
Осмысленно то, что имеет цель."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Флудилка
Добавлено: 01 ноя 18 7:03
yне очень помню детали.
Завершая свою реакцию на непонятную вашу привязку к энтальпии (тепловым эффектам), можно заметить, что изменение макроинформационного состояния это переход из одного состояния в другое элемента памяти (можно рассматривать изменение структуры на элементах памяти), это работа (преодаление разделяющего состояния барьера), т.е. затрата свободной энергии, которую в общем случае поставить в (макро)информационную надстройку может как экзо-, так и эндотермическая хим. реакция в базе.
[Ответ][Цитата]
 Стр.836 (842)1  ...  832  833  834  835  [836]  837  838  839  840  ...  842<< < Пред. | След. > >>