GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.83 (87)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
гость
199.66.88.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:01
Цитата:
Автор: Luаrvik

"Этим", как и всем прочим, я занимаюсь ради собственного удовольствия - отвлекаюсь от ничегонеделания
В моих ближайших планах, например, заложен "модуляр" размером с комнату, но времени на все не хватает, приходится делить и растягивать... удовольствие

Дискомфорт порождает импульс действия. А удовольствие - это награда за уменьшение дискомфорта.
Путь у всех один от - к +.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:03
Цитата:
Автор: 188.170.83
ну, догонять тут пока особо нечего..

С Вашим подходцем и в картинах П.Пикассо понимать нечего
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 740
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:05
Цитата:
Автор: гость 199.66.88.*

Путь у всех один от - к +.

Не только. Есть еще от ++ к +.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:10
Изменено: 12 окт 17 7:14
Цитата:
Автор: eto_ya
Так зачем эту связь называть "знаком"?

А я связь и не называю "знаком".
Цитата:
Автор: eto_ya
Было же сказано "ссылка", уже понятно что связь.

Попробуйте без слова "ссылка" обойтись, как до этого обходились и тоже все было понятно
Чем Вам "ассоциация" не нравится ?
Цитата:
Автор: eto_ya
Например, слово состоит из знаков.

... отчего оно не перестает быть знаком.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:15
L.> С Вашим подходцем

зачем опять наводить тень на плетень? оставайтесь в рамках сказанного и предметного. Не мните себя пикассо, может быть вы 'великее', - есть ваши картины-высказывания, есть другие 'картины', так давайте же говорить на вернисаже о картинах, а не о том., что с ними не связано непосредственно.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:35
Изменено: 12 окт 17 7:40
Цитата:
Автор: 188.170.74
Не мните себя пикассо...
ваша фраза ... ровно ни о чем

Не Пикассо... и даже не Митя Шагин, но уж поскольку мы здесь в одной банке грыз... обитаем не один год, то и мои слова, вероятно, заслуживают чуть большего объема внимания, чем Вы можете себе позволить
Однако, что-то подсказывает мне, что наше многолетнее сотруп... "сотрудничество" на ниве непаханой, упорно сподвигает Вас скорее к "менее", чем к "более".
Ресурсы заканчиваются ?
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 664
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:56
Подведу итог того, что говорили о мышлении. Человек мыслит образами. Чем образы отличаются от слов? Образов значительно больше, чем слов. Не все образы можно описать словами. По сути образы - это тоже знаки или символы. Для мышления человек производит какие-то операции с образами. Ничего не мешает использовать для этого слова и производить операции со словами для частного случая. С учетом того, что образов больше чем слов.

При этом не путайте мышление образами с пространственным мышлением. При пространственном мышлении человек строит пространственные модели событий, которые нельзя построить логическим рассуждением.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 664
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 7:59
Цитата:
Автор: r
Только вы сейчас используете его для того, чтобы поязвить, а я для того, чтобы сберечь ваше время.


Я использовал образное выражение, чтобы продолжить Вашу мысль. Речь это инструмент для мышления. Без инструмента нет мышления. Поэтому нужно разрабатывать инструмент.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9423
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 8:01

(беседа глухого со слепым в разных вариациях...)
[Ответ][Цитата]
Игорь Вишня
Сообщений: 281
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 8:02
Нет. Беседы немых с безголовыми.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 8:35
Цитата:
Автор: 188.170.83
при анализе, cкажем, функционировния бульдозера понимание это не чистое усмотрение идеи толкания земли ножом бульдозера (чистой функции), а уяснение механики процесса...

Здесь Вы не различаете ФУНКЦИЮ бульдозера и его ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ.
(Об интеллекте (как СУ Ресурсами, в т.ч. и когнитивными) я говорил и продолжаю говорить в контексте его ФУНКЦИИ, которая в моей интерпретации встает у Вас поперек горла. Функционирование интеллекта - тема для отдельного разговора. Как только - так сразу )
Цитата:
Автор: 188.170.83
мы получим (рискуем получить) только функциональную имитацию.

Имитировать самоуправление ? Это легко вскрывается - в два счета !
Еще никому не удалось подделать эту функцию. О чем-то говорит ?
При достаточно подробном анализе риск минимален... собственно, как и при скрупулезном синтезе.
Цитата:
Автор: 188.170.83
не отвечайте за меня - было же сказано что не является ни тем, ни другим (делящаяся клетка).

http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=228988#228988
До яйца была (яйце)клетка, а прежде - клетка.
Согласитесь, клетка гораздо больше по всем параметрам похожа на яйцо, чем на курицу.
Цитата:
Автор: 188.170.83
хотя предполагается искусственная акселерация процесса, но это только перенос естественной 'логики-механики' на искусcтвенную почву.. наши ручки не аргумент прокреационисткого толка.

Но делать-то все равно придется. Или заварите кашу и сядете ждать у печи, когда САМО сварится ? Ну, хоть что-то сделаете своими руками, мозгами ? Переносить-то кто будет ? Дух святой ?
Цитата:
Автор: 188.170.83
Таким (как Вы говорите) интеллект будет у существа, не имеющего связей с внешним миром

нет, я имею в виду что ранний образный процесс не характеризовался как образное мышление - сенсорные и эферентные паттерны-образы коммутировали без развитого опосредования, кое мы называем мышлением.

Образное мышление потому и образное, что ни в каком опосредовании не нуждается - в чем его мощь, сила и скорость ! Есть отражение - значит есть образ и его движение на "отражающей поверхности", а как его кто "охарактеризует" - дело десятое. Суть от этого не изменится.
Цитата:
Автор: 188.170.83
"AGI" на самом деле гораздо ближе к животным(!) формам, чем к сугубо человеческим

конечно, отрефлексировать логику грубой предметности и артикулированных форм много легче, чем уяснить принципы и механизмы порождения...

Не в том дело, что легче. В нек. смысле с животными даже сложнее, почему можно было бы обратиться к животной составляющей человека, что тоже не сахар, но все-таки не так герметично.
Цитата:
Автор: 188.170.83
интеллект не столько система функций, cколько инфраструктура порождения соотв. функций

И то и другое.
Здесь у Вас опять ФУНКЦИЯ("инфраструктура порождения соотв. функций") с ФУНКЦИОНИРОВАНИЕМ("интеллект не столько система функций") не дружит
Ку ?
Цитата:
Автор: 188.170.83
Нужно только принять во внимание дифференцировнность животных форм интеллекта внутри себя - лягушка это что-то отличное принципиально от шимпанзе.

Форма - да, и зависит от "подключенной периферии".
Содержание тоже в чем-то отличается, а функция - один в один
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 9:02
Цитата:
Автор: DCV
Человек мыслит образами.

Да.
Цитата:
Автор: DCV
Чем образы отличаются от слов? Образов значительно больше, чем слов. Не все образы можно описать словами.

Не только количеством.
Цитата:
Автор: DCV
По сути образы - это тоже знаки или символы.

Одни образы могут быть знаками других - "заместителями".
Цитата:
Автор: DCV
Для мышления человек производит какие-то операции с образами.

Мышление - это операции над абстракциями, которыми образы становятся совершенно естественным путем по технологии их получения.
Дабы не смущать мышление образностью, предлагаю (как и прежде) использовать "абстракцию".
Цитата:
Автор: DCV
Ничего не мешает использовать для этого слова и производить операции со словами для частного случая. С учетом того, что образов больше чем слов.

Вот в этом месте Вам и следует обнаружить отличия слов от образов более существенные, чем количественные, т.е. качественные.
Полагаю и надеюсь, что благочестивое собрание не станет оказывать вопрошающему медвежью услугу ?
Цитата:
Автор: DCV
При этом не путайте мышление образами с пространственным мышлением. При пространственном мышлении человек строит пространственные модели событий, которые нельзя построить логическим рассуждением.

Образы имеют столько модальностей, сколько у нас органов чувств.
Если слово написано, начертано - возникнет образ визуальный.
Если произнесено - аудиальный и т.д.
Органы чувств - это первичный механизм абстрагирования.
Дабы обобщить, свое предложение(см.выше) оставляю в силе.

Еще раз, Ваши слова: "При этом не путайте мышление образами с пространственным мышлением. При пространственном мышлении человек строит пространственные модели событий, которые нельзя построить логическим рассуждением." - Ничего не замечаете ?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 9:21
Изменено: 12 окт 17 9:26
Цитата:
Автор: DCV
Речь это инструмент для мышления. Без инструмента нет мышления. Поэтому нужно разрабатывать инструмент.

Речь - это способ коммуникации.
Люди мыслят не только "речью", словами.
В речи мышление только отражается, как темной ночью Луна отражается в грязной луже.
Без средств коммуникации разве что со стороны будет трудно определить, обитается ли "внутри" какое-то движение мысли, но если чего-то не видно, это не значит, что его нет.

Вот представьте себе яблоко и помидор. Можете мысленно (в воображении) поставить яблоко на помидор. Теперь попробуйте сделать то же самое с "яблоком" и "помидором", как написано. Согласитесь, не только выглядеть будет по-разному, но и являться, не только казаться, но и быть - вообще ничего общего !

Вопрос: можно ли со словами сделать то же, что и с образами, которые обозначены этими словами ? Что есть томатного в слове "помидор" ?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 9:55
Цитата:
Автор: Игорь Вишня
Беседы немых с безголовыми.

Рабы - немы, а мы - свободные граждане.
Чего бы стоила наша свобода, если б не могли мирно ужиться в одном квадранте с глухими, слепыми и прочими калеками ?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Диалоговая система Думбот 2
Добавлено: 12 окт 17 10:46
Есть невыразимое и немыслимое.
[Ответ][Цитата]
 Стр.83 (87)1  ...  79  80  81  82  [83]  84  85  86  87<< < Пред. | След. > >>