GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.82 (97)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Разум_Возмущёный
Сообщений: 435
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 7:04
Изменено: 07 окт 18 7:41
Цитата:
Автор: Траян
Разум_Возмущёный потестить.
Не вижу пока в этом никакого смысла.

Слабак!

Классическая "Угадайка"

Дана некая рекурентная последовательность букв А и B (всего 1000 символов):

AABAABAABBABAABBABABBBBBAABBAAABBBBBAABAAABBBABBBBBBAAAABBBAAAAAAABBBBBBBBBBAAABBBAAABAABBBABBAABABA
BBBABBBBABABAAABBBBABAABABABAAAAABABBBBBBBBABABABABABBBBABAAAABBBABAABAAABBAABABBABABBAABBBBABABBAAA
BBAABBBBBBAABABABABAABBAABBAABABAABBBBBABAABBBAAAABAAABBABBAABAAABABAABBABBBBABBBABABABBBAABBAABBBAB
BBABBBAABBBABABAABBBABAAAAABBBBABBABBBAAAABBAAABAABABAABABBAABBABAAABAAABABBABAABABBBABAABBAAABABBAA
AAAABABAABAABABBBBBABBBBAAABBAAABBABBBABBAAAABBBBAABAABBBAABABBAAABAAAABBABBBBBBBAABBBAAABBABABAABAB
AAAABAAAABAABABBABBBBBABABBBAAABABBBAABAAAABBBBBABBABABABAAABABBBBABBAABBBAABBBBBAAAAABBBAABAABABABB
AABABBBBAABABBBAAAAABABABBABBAABBAAAABBABABBABBBABAAABABABBBBBBABAAABBBAABBABBBAABABAAABBABAAAAAABBA
ABAABAAABAAAAABAABBABBABAABBBBAABBABABABBAAAABABBBABBABAAABBAAAABAABBBBBBBABBBAAABBBBAAAAAABBBABBABB
AAABABAAABAABBAABAAAAABBABAABAABBBBABBBBBAAABABABABBABAAAABABAAAAAAABABBABBABBBBAABBBBAAABAAABBBBBBA
BBAAABBBABABBABABAAAABBAABBABBAAAAABBAAAAAAAABBABBABBABABBBABABBBBAAAABABABAABAAAABABBAABAABBAAAAABA


Изначально содержание последовательноси неизвестно.
Читаем букву за буквой слева-направо постепенно раскрывая содержание послания.

Задача: Прочухать систему и предсказать следующую букву перед её прочтением.

При случайном "угадывании" вероятность правильных ответов P = ~50%. При интеллектуальном - чем P > 50% тем больше IQ системы. Не делим последовательность на обучающую и тестовую. Статистика ответов считается с первого символа. Т.е. последовательность и обучающая и тестовая одновременно. Последовательность немного зашумлена (10% символов с ошибкой в системе). Все как в жизни.)))

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 8:30
не требуется ли здесь специализированный криптологический интеллект для восстановлекия/реконструкции рекуррентного генератора последовательнрости? наличие высокой доли примеси ошибок генерации не слишком ли затрудняет задачу? (можно ли правильно восстановить рекуррентную функцию если много искажений? - какова связь между сложностью генератора, длиной последовательности, уровнем шума и сложностью (поисковой) аосстановления?) насколько вообще осмысленно полагать подобные задачи ('cлепые') задачами на общий интеллект? в какой связи они находятся с задачами индукции грамматики?

вопрос для РВ - какие методы решения подобных задач вы можете описать? можете ли указать источники, где более-менее систематически обсуждаются подобные вопросы?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 8:37
вообще вопрос - если последовательность рекуррентная (напр. псевдослучайная), до имеет ли она иное содержание кроме процедуры генерации?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 8:46
Т.> NO уже нет.

как-то вы не критичны к вбросам.. cкажем, 25ого сент. олег светился не только у когнитивистов, но и в группе в контакте московского центра исследования сознания. очень хочется надеяться что это было самолично.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 10:02
Изменено: 07 окт 18 10:03
Цитата:
Автор: Траян
На мой взгляд, разница между слабым и сильным ИИ как раз и заключается в разных стилях обучения. Тем, какой объем неявных знаний о скрытых закономерностях, тайных пружинах развертывающихся перед ним событий, завуалированных объектах играющих в этих событиях те или иные роли, агент оказывается способен извлечь из предлагаемых ему примеров и прямо декларируемых сведений - с одной стороны. И тем, насколько правильно он организует эти знания в новую модель мира - с другой.


"На мой взгляд, разница между слабым и сильным ИИ как раз и заключается в разных стилях обучения."(Траян)

- как сие обосновывается ?

(Вы верите, что ИИ можно обучением развить до СИИ, при том, что ИИ - вообще не интеллект, а из ничего, как известно, и получается ничего, сколько в него ни вбухивай.
Между ИИ и СИИ нет ничего(!) общего - во всестороннем и взвешенном понимании этого факта и скрыта самая большая проблема...
Ваша тема представляла бы некий определенный интерес, если б Вы хотя бы попытались предварительно ответить на вопрос о т.н. "минимальном интеллекте", но глаза боятся, а руки делают, "процесс идет", только вот... куда ?)
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 435
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 07 окт 18 10:04
Изменено: 07 окт 18 14:15
Цитата:
Автор: гость
не требуется ли здесь специализированный криптологический интеллект для ...

Угадайка - каноническая задача ИИ. Это, своего рода, Дизъюнктивная Нормальная Форма Интеллекта очищенная от шелухи. По моей личной классификации это Интеллектуальная Машина 1-го рода. Если тестируемый ИИ не решает Угадайку - это не ИИ.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 774
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 0:52
Изменено: 08 окт 18 0:55
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
Слабак!
Классическая "Угадайка"

Как раз на задачах подобного типа я и отлаживал многие используемые в СПАЙ приемы индуктивного обучения.
Более того, здесь, на страницах этого топика я выкладывал отчет о экспериментах с применением биполярки при обучении/экстраполяции на реальных текстах ЕЯ - заведомо содержащих скрытые регулярности(не помню, как я эту игру тогда назвал, угадайка или нет: пороетесь - найдете).

Предлагаемый Вами тип задач действительно является крепким орешком для вероятностных приемов обучения, использующих понятия "испытания" и "исхода испытания", поскольку они содержат то, что называется тенденциями.
В эту стену я и сам упирался несколько лет.

Преодолеть данное затруднение удалось путем введения принципа относительности (не имеющего ничего общего со СТО Эйнштейна). Т.е. путем введения возможности взглянуть на картину глазами другого наблюдателя (движущегося, зачастую сразу по многим осям/пространствам).
Для такого наблюдателя общая картинка "замораживается", и он может себе позволить задействовать вероятности в полный рост.

Чуть подробнее обо всем этом - в "Одном подходе..."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 1:12
РВ> Если тестируемый ИИ не решает Угадайку - это не ИИ.

не очень понятно. Простую, особенно регулярную последовательность 'расколоть' легко,
АВАВАВ.. последовательность типа ААВААВААВ.. уже труднее представить как рекуррентную, логическая функция текущего состояния от предшествующих уже нетривиальная, но дело очень облегчится если применить эвристику суперзнаков: ААВ=С и seq=CCC.. оказывается тривиально рекуррентной. Но оперирование эвристиками (напр. выявление шаблонов) не гарантирует решения. Cпрашивается, а вообще в общем случае задача имеет решение, алгоритмически разрешима, и при каких ограничениях разрешима и при каких нет. Если агент не выполняет требований к тому, чтобы задача была разрешима, то точно ли сказать что этот агент не Инт. особенно если этот агент ПОНИМАЕТ что для него эта задача не разрешима, способен как-то ослабить требования задачи - напр. будет искать локальные регулярности, исследовать условные статистики, выделять какие-то особенности в последовательности и прочая.

потом, последовательность АВААВАААВААААВАААААВ.. вроде не является рекуррентной, но ее можно расколоть - почему вы ограничиваетесь рекуррентными последовательностями?

и общий вопрос - система может не быть 'богом', решающим действительно трудные 'угадаечные' задачи, но достаточное ли это основание чтобы не полагать ее интеллектом (не божественным, но 'cильным' для решения того круга задач которые возникают в его жизненном мире)?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 774
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 1:21
Изменено: 08 окт 18 1:39
Цитата:
Автор: Luarvik.
(Вы верите, что ИИ можно обучением развить до СИИ

Нет, конечно. Но тут надо договориться о терминах. Будем мы считать, что сильный ИИ - это уже слабый СИИ или нет.
Цитата:
Автор: Luarvik.
Между ИИ и СИИ нет ничего(!) общего - во всестороннем и взвешенном понимании этого факта и скрыта самая большая проблема.

Что-то, наверное, все-таки есть. И у человека есть что-то общее с дождевым червяком.
Цитата:
Автор: Luarvik.
при том, что ИИ - вообще не интеллект, а из ничего, как известно, и получается ничего, сколько в него ни вбухивай.

Но используется же это слово уже по отношению даже к простейшим автоматно-кибернетическим поделкам? Используется. Пусть неправомерно, пусть не заслуженно, но используется, причем уже настолько широко, что это вшилось в коллективное бессознательное, стало мейнстримом плевать на который чревато. Игнорирование данного обстоятельства бесполезно и глупо.
Цитата:
Автор: Luarvik.
>"На мой взгляд, разница между слабым и сильным ИИ как раз и заключается в разных стилях обучения."(Траян)

Вы хотя бы попытались предварительно ответить на вопрос о т.н. "минимальном интеллекте"

Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ (того недоразумения, что этим словом сейчас зачастую называют) тем, что он в процессе решения предъявляемых ему задач не просто учится, и даже учится учиться/etc/, а постоянно самосовершенствуется. В частности, саморазвивается в когнитивном плане, строя и используя (в том числе, и для собственной перестройки) все более совершенные и адекватные модели мира.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 774
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 1:37
Цитата:
Автор: гость
Добавлено: 06 окт 18 4:46
пока агент лишь выучил операционную семантику паттерна Sх и Рх (воспроизвести х) и Nx (запрет на воспроизведение х). типо 'комбинаторов'. До чудес сильного обучения пока далеко. Напр. шагом к усилению было бы если операционная семантика S и P была бы отождествлена агентом самостоятельно

Создав на 1 этапе обучения знание/предположение о объекте Z, и в достаточной мере поляризовав его на задачах 1 этапа, агент может задействовать это дело при решении задач 2 этапа.

Причем, лишь после одной-двух ошибок (необходимых для того, чтобы агент понял - ситуация кардинально изменилась). На втором этапе будут поляризоваться общее знание NZ->"-"

Т.е. проходить весь муторный этап обучения 2 этапа агент уже не будет. Он сразу ухватит суть дела.

А на третьем этапе и двух первоначальных показов не потребуется. Достаточно будет одного-единственного.

Как тут не вспомнить: "Там, где дураку потребуется повторить сто раз, умному достаточно сказать/намекнуть один раз."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 2:01
про быстрое освоение значения Nx не очень понятно.

пусть такой протокол -

..
Sа - а : +
Na - а : -
Na - aa : -
Na - (пауза) : +
Na - (пауза) : +

и тут система вырабатывает операционный смысл что на Na и вообще Nx cледует молчать.
разве это правильное значение N? про это, кажется, говорил андрей - что логически ситуация с конечным подмножеством и бесконечным дополнением до бесконечного множества несимметрична. Как заставить систему понять, что на Na можно отвечать как угодно кроме репродукции a?

Na - (пауза) : - то-то как система удивится..
------------------

это все к тому, что в общих описаниях функций системы СПИ вы выражаете часто что-то вроде хотелок, как бы маскируете действительную трудность осложнений. 'чтобы агент понял' - так КАК агент может понять если он табула раса??
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 2:14
PB> угадайка
> ДНФ

'божественный' cпособ 'гарантировано' колоть последовательность на предмет ее генератора это по мере приема очередных символов строить всевозможные логические функции на все возрастающем списке переменных глубины, строить прогнозы по ним очередного значения и осуществлять селекцию функций. Если есть ошибочные знаки в последовательности, то возникает структура альтернативных возможных миров. И тут вопрос - а если еще до того как начнется ветвление альтернатив окажется что множество возможных логических функций не просто бесконечно, а несчетно, то не получится ли так что и для бога задача правильного восстановления генератора окажется неразрешимой в общем случае?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 774
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 4:50
Изменено: 08 окт 18 6:14
Цитата:
Автор: гость
про быстрое освоение значения Nx не очень понятно.
...и тут система вырабатывает операционный смысл что на Na и вообще Nx cледует молчать.
разве это правильное значение N? ... Как заставить систему понять, что на Na можно отвечать как угодно кроме репродукции a?

Да я же все уже описал выше.
Ладно, повторю чуть более подробно.
То, как на 1 этапе вырабатывается и поляризуется знание "если хх, то Z" понятно (хотя как раз там есть одна небольшая тонкость, способная вызвать затруднение в понимании, но не будем пока углубляться)?
Как минимум 32 раза перевычисляется его вероятность на 1 этапе, т.е. поляризуется очень быстро и в результате приближается к 1 довольно близко.

Посмотрим теперь, что происходит на 2 этапе обучения. На перцептивное окно агента подаются выражения вида Nx на которые он отвечает своим y/
Т.е. перцептивное окно отображающее реально существующие объекты включает в себя три позиции.

Но кроме перцептивного окна, агент использует ментальное окно - отображающее те воображаемые объекты, которые в данный момент - как предполагается - существуют с некоторой вероятностью.

Отвечая на входное выражение Nx_x агент предполагает, что после совершения такого действия возникнет объект Z (причем вероятность его существования будет весьма высока).

Получив на такое действие "-" агент корректирует вероятность знаний NZ->"-" (да и NZ->"+" заодно).

Теперь, встретив выражение Ny_ агент перебирая те действия, которыми он мог бы ответить сканирует свою таблицу знаний и находит среди прочего, что соверши он действие y, то получит Ny_y или NZ . А NZ то как раз уже давал ранее минус (пусть и с другой парой одинаковых букв).
Т.е. в ответ на предъявление Ny агент будет отвечать что угодно, только не y.

А все потому что у него уже появилось некоторое - пусть очень слабенькое и голенькое -
но общее знание о мире, в котором он живет. После первого этапа обучения он уже не табула раса. Встретившись с новым типом задач он использует ранее приобретенное свое личное знание о мире - и именно это обеспечивает успех. (На самом деле он не был такой уж абсолютной табулой и до этого, поскольку он обладал какими-то начальными знаниями о необходимости обучения, но это уже отдельный разговор.)

Цитата:
Автор: гость
...это все к тому, что в общих описаниях функций системы СПИ вы выражаете часто что-то вроде хотелок, как бы маскируете действительную трудность осложнений. 'чтобы агент понял' - так КАК агент может понять если он табула раса??

Я спецом использую в описании полушутливые антропоморфные эпитеты, дабы сделать изложение хоть немного более живым и понятным.
Излагай я все это дело на языке таблиц, функций, процедур, переходов и т.д. или даже просто приведи подробную блок-схему всех алгоритмов - то никто и читать не будет. Проверено.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 435
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 5:12
Изменено: 08 окт 18 5:23
Цитата:
Автор: гость

PB> угадайка

'божественный' cпособ 'гарантировано' колоть последовательность на предмет ее генератора это по мере приема очередных символов строить всевозможные логические функции на все возрастающем списке переменных глубины, строить прогнозы по ним очередного значения и осуществлять селекцию функций. Если есть ошибочные знаки в последовательности, то возникает структура альтернативных возможных миров. И тут вопрос - а если еще до того как начнется ветвление альтернатив окажется что множество возможных логических функций не просто бесконечно, а несчетно, то не получится ли так что и для бога задача правильного восстановления генератора окажется неразрешимой в общем случае?

Да. В общем случае задача не имеет аналитического решения, разве что полным перебором. Это на заметку местным создателям СИИ. У ИИ то смертельные ограничения по комбинаторике, про СИИ можно даже не заикаться.

Право на жизнь имеют только Интеллектуальные Машины 2-го рода. Человек нашел решение - реализовал в "железе". Это калькулятор, автопилот, лопата, сливной бачек...

В этом контексте Человек - Интеллектуальная Машина 1-го рода. Но у него перебора на 4 млрд. лет эволюции.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13901
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 08 окт 18 5:26
Изменено: 08 окт 18 6:26
Цитата:
Автор: Траян
... надо договориться о терминах. Будем мы считать, что сильный ИИ - это уже слабый СИИ или нет.

Давайте договоримся: умная обезьяна - это уже глупый человек ?
(Но прежде желательно понимать, что одно к другому несводимо ни при каких обстоятельствах.)
"Сильный" здесь ничего не решает. Это не то количество, от которого Вы ждете перехода в качество. "Сила"(здесь) - это лишь граница понятий.
Цитата:
Автор: Траян
Что-то, наверное, все-таки есть. И у человека есть что-то общее с дождевым червяком.

Ну, да, все мы состоим из одних и тех же атомов... только организованы по-разному
И вот с этими "атомами организации" еще только предстоит разобраться.
Цитата:
Автор: Траян
Но используется же это слово уже по отношению даже к простейшим автоматно-кибернетическим поделкам? Используется. Пусть неправомерно, пусть не заслуженно, но используется, причем уже настолько широко, что это вшилось в коллективное бессознательное, стало мейнстримом плевать на который чревато. Игнорирование данного обстоятельства бесполезно и глупо.

"Неправомерно... не заслуженно, но используется"
А мне думается, что глупо закрывать глаза на собственную глупость, пользуясь неуместными словами только ради того, чтобы не выделяться из стада. Это как матюгаться оказавшись случайно среди последних гопников, дабы за своего сойти и чтобы "чужака" не побили, да еще в рыло к.-н. заехать, чтобы совсем похоже стало, а потом, когда никто не видит, язык мочалкой оттирать, и совесть водкой успокаивать, прощая самому себе все свои грехи без церкви и без бога...
Если Вы не плюнете на этот Ваш "мейнстрим", то он плюнет на Вас, но сначала выжмет из Вас все до последней капли, попользуется по полной программе и выплюнет...
А завтра "мейнстрим" призовет всех биться головой в стену и Вы пойдете и станете и биться, а послезавтра он сделает из Вас существо противоположного или третьего пола и... Вы позволите ему это сделать ?
Глупость есть что ? В первом приближении - отсутствие ума, когда инстинкты оказываются сильнее. СИЛЬНЕЕ, Карл ! и не на словах, а на деле...
Цитата:
Автор: Траян
Отличие ИИ от СИИ в стилях обучения - даже самый слабый СИИ отличается от самого сильного ИИ (того недоразумения, что этим словом сейчас зачастую называют) тем, что он в процессе решения предъявляемых ему задач не просто учится, и даже учится учиться/etc/, а постоянно самосовершенствуется.

Не валите в кучу обучение и самообучение. Тут опять только слова общие, которые оказывают на Вас какое-то магическое воздействие. А посмотрите, что за словами кроется и вся магия тут же растворится, как туман перед глазами. Ветерок мысли подует и иллюзия общности рассеется.
Чтобы САМОобучаться одного "обучения" мало. Вот научите Вы своего попугая говорить по-человечески, а думать как человек он так и не научится. Но Вам этого хватит, полагаю, поскольку слово для Вас важнее, чем то, что ЗА словом.
За языком стоят мозги, Карл, а не программа обучения

Вот тут у меня рояль в кустах припрятан, как будто специально Вас, Карл... э-э-э... Траян, дожидался

"На сегодняшний день чрезвычайно распространено утверждение, будто писатель, поэт в особенности, должен пользоваться в своих произведениях языком улицы, языком толпы. При всей своей кажущейся демократичности и осязаемых практических выгодах для писателя, утверждение это вздорно и представляет собой попытку подчинить искусство, в данном случае литературу, истории. Только если мы решили, что "сапиенсу" пора остановиться в своем развитии, литературе следует говорить на языке народа. В противном случае народу следует говорить на языке литературы."(Нобелевская лекция Иосифа Бродского)

... но Вы ведь не скажете, что он там случайно оказался

p.s.
И вот смотрю я порой на очередного человека (особенно здесь), и... нет не сомневаюсь (все мы по одному образу и подобию скроены, из одного теста слеплены), но так часто посещает вопрос - то ли он думает не о том, то ли просто мыслить не умеет... и нет у меня на этот вопрос однозначного ответа.
[Ответ][Цитата]
 Стр.82 (97)1  ...  78  79  80  81  [82]  83  84  85  86  ...  97<< < Пред. | След. > >>