Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 0:43 Цитата: Автор: Kek Тогда мне интересно ваше мнение о возможности моделирования. Мы же для этого детализируем свойства. Не сочтите пожалуйста за неуважительность, но повторяться устал. Если есть желание, можно посмотреть мои взгляды на этом форуме и в частности в ветке "зоопарк мутных сущностей", еще есть на форуме айлаба в ветке "Что и где искать". Мой ник rrr3. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 0:52 Цитата: Автор: Kek На каком уровне происходит переход от неживого к живому и от живого к разумному? Самая простая из известных форм жизни - клетка. Интеллект, как механизм обеспечения избирательного взаимодействия организма с внешней средой присущ всем всем формам жизни (одноклеточным организмам, многоклеточным, цивилизации). Цитата: И этот переход на мой взгляд не скачкообразный, ибо интеллект присутсвует у высших животных. И можно говорить о качестве интеллекта. Точно. А клеточный интеллект присущ и одноклеточным организмам и растениям. Цитата: На каком уровне материальности присутсвует имманентное (внутреннее) свойство к экспансии? Начиная с клеточной формы жизни (из известных форм). Цитата: Сам этот термин в контексте живого надо бы детализировать. Сдается мне что феномен экспансии следствие чего-то более общего. Например имманентного свойства уменьшения энтропии системы, или свойства непрерывного усложнения системы. Это необходимое условие существования неравновесных структур (жизни). Их (длительное)существование возможно только в динамике и только в некоторых пределах внешних условий. Экспансия (количественная и качественная) позволяет неравновесным структурам продлить свое существование и во времени и в различных условиях среды. Для длительного существования неравновесных структур у них должны быть механизмы экспансии. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 0:52 Цитата: Автор: Анатоль Что значит заменить? Именно это мы и называем экспансией. Можно и не заменять, но на мой взгляд "количество" и "разнообразие" лучше раскрывает суть вопроса. Цитата: Для нахождения (получения) внешних ресурсов нужен интеллект (клеточный, животный, цивилизационный). Ведь роль интеллекта именно в обеспечении избирательного взаимодействия с внешней средой. А в чём эта избирательность? В обеспечении нужными ресурсами и изоляции (избегания) от вредных влияний. Здесь идет склейка понятий, на мой взгляд. Выше я уже говорил об интеллекте и то на чем он может возникать (обеспечиваться). После принятия необходимости этого "разделения", думаю станет чуток понятнее и разница между обеспечением возможности появления способности к "избеганию" (обеспечению ресурсами) и самим (выработанным, отработанным и т.п.) избеганием/обеспечением. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 1:10 Цитата: Автор: rrr3 на мой взгляд "количество" и "разнообразие" лучше раскрывает суть вопроса. Дело вкуса. На мой взгляд лучше "экспансия". Больше взаимоотношения со средой подчеркиваются. Цитата: разница между обеспечением возможности появления способности к "избеганию" (обеспечению ресурсами) и самим (выработанным, отработанным и т.п.) избеганием/обеспечением. Разница между клеточным интеллектом (молекулярно-генетическим) и животным (образно-ассоциативным) в скорости обучения (гард и софт). Животный обучается на протяжении жизни индивидуального животного (личный опыт), а клеточный на протяжении многих поколений (биоэволюция). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 1:16 Цитата: Автор: Анатоль Дело вкуса. На мой взгляд лучше "экспансия". Больше взаимоотношения со средой подчеркиваются. Вот как раз от это подчеркивание взаимодействия со средой и следует избежать и разделить склеенные "количество" с "разнообразием", на мой вкус. Дело в том, что экспансия не всегда нужна и не всегда присутствует и описание свойств обеспечивающих живое или интеллект на данном этапе не надо связывать со средой (иначе замкнутый круг). Таким образом более выпукло отражается суть "ВНУТРЕННИХ" особенностей живого/интеллектуального. Истин не глаголю, только свое мнение... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 1:36 Цитата: Автор: rrr3 Вот как раз от это подчеркивание взаимодействия со средой и следует избежать Нельзя рассматривать жизнь иначе чем в (избирательном) взаимодействии со средой. Цитата: и разделить склеенные "количество" с "разнообразием", на мой вкус. С этим можно согласится. Это разные формы (уровни) экспансии. Цитата: Дело в том, что экспансия не всегда нужна и не всегда присутствует и описание свойств обеспечивающих живое или интеллект на данном этапе не надо связывать со средой (иначе замкнутый круг). Да, это общий взгляд на жизнь и интеллект. А для рассмотрения конкретных механизмов жизни или интеллекта в определённом временном периоде можно об экспансии не говорить. Цитата: Таким образом более выпукло отражается суть "ВНУТРЕННИХ" особенностей живого/интеллектуального. Концентрация на деталях. Цитата: Истин не глаголю, только свое мнение Я тоже. Но это само-собой. (Это только Эгг, ЭГТР, и НьюПоиск с истинами к нам снисходят). [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 1:53 Цитата: Автор: rrr3 Не сочтите пожалуйста за неуважительность, но повторяться устал. Почитал. Осмысливаю. Много общего с моим пониманием. Попозже задам вопрос. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 1:57 Цитата: Автор: Анатоль Точно. А клеточный интеллект присущ и одноклеточным организмам и растениям. Начиная с клеточной формы жизни (из известных форм). Это интересная мысль, я вам благодарен. Она разрушает мою и только мою зашоренность в плане разделения жизнь - разумная жизнь. Все плавное. Эта плавность сама по себе может быть аргументом в пользу эволюционного подхода. Надо изучать феномен "плавности". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 2:58 Кстати, стоит акцентировать самое общее определение интеллекта. Интеллект - это механизм обеспечения избирательного взаимодействия жизни со средой. Может показаться что есть противоречие этого определения с тем, что мы говорили, что интеллект может быть и компутерной программой, т.е. неживым. Но интеллект всегда неживой, это лишь механизм живого. В случае интеллекта в компутере (сети) - это интеллект цивилизационной формы жизни. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 4:51 Цитата: Автор: Kek Надо изучать феномен "плавности". "Мы МЕДЛЕННО, с чувством собственного достоинства, спустимся с горы и перетрахаем всё стадо" (С) анекдот [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 6:22 Цитата: Автор: Анатоль Интеллект - это механизм обеспечения избирательного взаимодействия жизни со средой. Хорошо, но меня подмывает найти более алгоритмизированное свойство, которое лежит в основе избирательности. Ну, если взять это за основу, то какой критерий избирательности? Как этот критерий меняется от простых форм жизни к сложным? Непонятно... Кто сначала усложняется форма жизни и за ней критерий, или критерий усложняется, а за ним и форма подтягивается. Я предложу свое объяснение. Концепция новизны, условное название. Я неоднократно об этом говорил. Назовем это имманентным свойством живого. Особь хочет постоянно новое. Вот проторастения стоят на месте, поглощают пищу, которая попадает. Для простых форм пища – это всегда новое. Гомеостаз. Но стремление к новизне заложено изначально. Поэтому возникают изменения у особи, которые позволяют удовлетворить новизну. Т.е. найти новую пищу за пределами охвата своего тела. Так постепенно возникает способность к перемещению. На примере простейших форм критерий новизны выглядит избыточным вроде. И вот разделение гигантское произошло на примере высших животных. Энергетическое обеспечение стало столь эффективным, что появляется потребность в новизне иного характера – информационного. Эмоционального сказал бы ЭГТР. Человек это разделение еще больше усугубил, так как в магазине есть много пищи. Потребность в новизне объясняет каприз ребенка, который покакал, покушал, но все равно плачет – ему надо сказку. А для ИИ на первом этапе обучения вообще проблемы питания можно не рассматривать. ИИ потребляет «чистую» новизну. И усложняет свою иерархическую память в зависимости от характера нового. Как пример я приводил символьный неструктурированный поток, который потребляет модель, получая этот поток от человека. Критерий новизны в этом случае легко алгоритмизировать. Вот здесь наиболее полное описание модели: http://www.project-ai.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=832#p1320 Пока я не могу ничем похвастаться, все продвигается, но очень медленно. Интересно ваше мнение. Интеллект – механизм извлечения новизны из внешнего мира. Избирательность в этом случае приобретает субъективные очертания для каждой особи, берется в расчет предыдущий опыт. Избирательность – выбираем из потока новое. Но только то новое, которое пока соизмеряется с запомненным. Это гомеостатический период. Он заканчивается, необходимо «дергать» ручками и ножками для вытряхивания нового из внешнего мира. Наконец все новое заканчивается, как бы модель не дергалась. Наступает важный момент метасистемного перехода. Надо усложнить структуру избирательности. И все по новой… [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 6:28 Цитата: Автор: Kek Хорошо, но меня подмывает найти более алгоритмизированное свойство, которое лежит в основе избирательности. Эгтр называет это эмоциями По мне, это - первичные рефлексы, формируемые эволюцией простейшего [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 6:33 Цитата: Автор: rrr3 Не сочтите пожалуйста за неуважительность, но повторяться устал. Я назову ваше «Нечто» разумной системой (РС) просто потому что фон разговора иной, в отличие от темы о «мутных сущностях». 1. Методология №3 мне понятна. В философской среде именно так принято оценивать аксиомы. Это сравнительный анализ то-не то. Аксиомы же не доказываются, просто подбираются факты и оцениваются с точки зрения аксиомы вписыватся или нет. 2. Еще мне понятна ваша мысль о том, что для РС необходимо создать условия функционирования. Наблюдать и фиксировать этот процесс во всех его проявлениях не возможно. 3. Наличие сенсоров и органов действия. 4. Обучаемость. 5. Пример с краcным шариком для ребенка. Отмечу, что и во взрослом возрасте красный шарик, как явление приобретает всё большие проекции и процесс этот видимо не заканчивается. А вот для оптимального освоения этого объекта достаточно «общепринятых» в среде обитания описаний. Для меня на данном этапе работы по теме ИИ остается загадкой один феномен, который я не могу вписать в модель. Это смерть. Но прежде я должен как-то изложить свою модель. В ответе Анатолю, я привел ссылку. Неструктурированный символьный поток для модели очень напоминает вашу «табуретку», не так ли? [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 6:42 Цитата: Автор: Slava Эгтр называет это эмоциями По мне, это - первичные рефлексы, формируемые эволюцией простейшего Можно это назвать рефлексами, но согласитесь они разные у клетки и у собаки по форме и разнообразию. А что общее? Новизна, которая мотивирует любое действие. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 21 янв 13 7:33 Цитата: Автор: Kek Можно это назвать рефлексами, но согласитесь они разные у клетки и у собаки по форме и разнообразию. А что общее? Новизна, которая мотивирует любое действие. Речь идет о первичном, и тут можно долго рассуждать [Ответ][Цитата]
Стр.8 (53): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  53 << < Пред. | След. > >>