GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ИИшная утка
Влад
Сообщений: 1815
На: ИИшная утка
Добавлено: 04 окт 20 2:10
Цитата:
Автор: Luarvik.
Повторяю: в Вашем случае ничто не меняется, поскольку менять по сути нечего и нечем.

Результат суммирования полученный Luarvik*ом:
"Тушка"(субстрат/носитель/ресурс-0) + Самосознание(СДР) + Интеллект(СУР)),
а что делать тем, кто не хочет быть «Тушкой»?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 04 окт 20 2:58
Изменено: 04 окт 20 3:18
Сами решат, если не бараны.

Бараны же, вроде этого http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=304920#304920 :

Цитата:
Автор: 154.28.188
у Луарвика убеждение, что процесс это часть тушки


, считают, что все тела во вселенной состоят из пустоты, в том числе и сами эти бараны.
Так что делать им ничего не придется по определению.
С ними - да, будут делать. Что-то вроде банок-склянок/ящиков/коробок..., одним словом какая-то тара из них еще получится. Что -нибудь налить,разболтать и вылить - сгодятся.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1815
На: ИИшная утка
Добавлено: 04 окт 20 4:01
Сущее и его аспекты, материальный объект и его качество, вот что нужно
понять, а уже потом суммировать блоки системы управления.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 04 окт 20 7:21
М-м-да, хорошо Вас отделали.
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 256
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 6:33
Так а что это за "ИИшная утка" в чем её высшая суть? ИИ по вашему не существует?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 7:57
Изменено: 07 окт 20 8:01
Никакого ИИ не существует.
То, что есть и что называют (!) "искусственным интеллектом" - обычные программистские выкрутасы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 10:23
Изменено: 07 окт 20 11:03
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=305064#305064

Цитата:
Автор: mss
Пивоваров безаппеляционно заявил что конечно же язык есть продукт интеллекта и никак иначе!

Растяните процесс освоения языка современным новорожденным человеком (в норме - года 2-3, не более) на десятки-сотни тысяч лет, попробуйте проследить, как в голове язык рождается, и может быть... может быть... впрочем, в Вашем случае может и не быть
Цитата:
Автор: mss
И до сих пор нет ясности.

Эт смотря у кого.
Цитата:
Автор: mss
В заявленных точках зрения речь идёт о человском языке, а не о разнообразных языках животных. И о человском интеллекте то биш о высших его функциях как то об уме, а не о функциях управления тельцем кто понимает.

О роли интеллекта в построении движений читайте у Н.А.Бернштейна.
С той т.зр., что язык есть прежде всего средство коммуникации, не имеет значения его происхождение - животный он или не очень.
Цитата:
Автор: mss
Так вот. В рамках заявленного жанра... Методом исключения...

Так понимаю, Вы логикой собираетесь воевать против здравого смысла ?
Ну-ну !
Цитата:
Автор: mss
Обратимся к фактам.
Ещё ни одному интеллекту на земле не удалось придумать язык с нуля...
Короче следует признать что для создания языка для общения у человечества по просту не хватило ума!

А тогда откуда языки появились ? Зелёные человечки прямо с Марса привезли ?
В истории языка каковы Ваши факты ?
Цитата:
Автор: mss
Так что язык ни как не может и не мог быть орудием интеллекта.
Следовательно справедливо обратное.

Следовательно, "не законы для людей, а люди для выполнения законов" - так получается ?
Вы, думается, имеете обыкновение стоять ночью перед красным светофором, когда на дороге машин нет во всем обозримом пространстве и тупо ждёте, когда звоночек прозвенит...
Цитата:
Автор: mss
И точка.

Это не точка, а шляпка гвоздя в крышке гроба Ваших, ни на чем вразумительном не основанных убеждений.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 11:02
Изменено: 07 окт 20 11:18
Цитата:
Автор: mss
Приведу в пример ещё пару мэтров. Поршнёв и Каюров например.
"Разум, скорее, является орудием языка". П.С.Каюров ЛОГИКА ВЫМЫСЛА

Это так, если смотреть на мозги через прямую кишку.

"Систему моделирования реальности, структурирования взаимодействия некоторых объектов можно рассматривать как языковой феномен. Можно говорить о том, что не язык появляется как отражение определенной реальности, а он является первичным, формирующим явлением. Язык является единственной реальностью, структурирующей человеческие взаимоотношения. Такую позицию определил постмодернизм, указавший на онтологическую значимость языка, его активность по отношению к разуму, на то, что разум, скорее, является орудием языка. Язык идентифицирует нас. Мы владеем языком, как способом связи с миром, язык строит наши взаимоотношения. Чтобы воспроизвести мир, необходимо обратиться к языку, как к универсальному посреднику между мной и миром. Я не могу постигать мир вне языка, так как все мои рациональные представления о мире базируются в языковых формах."(П.С.Каюров, ЛОГИКА ВЫМЫСЛА) - если автор этих строк без языка и пёрнуть не может, то, простите великодушно, это его личные проблемы, но никак не проблемы ИИ
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 11:32
Я так пологаю что новое сообщество следит за старым не менее пристально, а в мордокнигу я не стремлюсь. По сему в вашей совсем не тихой гавани так в вашей.

Цитата:
Автор: Luarvik.
С той т.зр., что язык есть прежде всего средство коммуникации, не имеет значения его происхождение - животный он или не очень.

Отнюдь! Грамматики животных языков эквивалентны языкам программирования читай алгоритмов. И коммуникация соответственно. А люди используют язык не только для коммуникации внешней но и внутренней - про себя.




Я думаю всем известна эта аналогия с человским сознанием и подсознанием. Так вот я согласен с ней ровнообратным способом - то что под водой это говорящее сознание, а над водой - немое подсознание и никак иначе.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Так понимаю, Вы логикой собираетесь воевать против здравого смысла ?
Ну-ну !

Эта с каких таких будунов смысл становится здравым? С интуитивных? Ну так это предстоит во первых понять. И быть способным не противоречиво изложить во вторых. Вы понимаете???

Цитата:
Автор: Luarvik.
А тогда откуда языки появились ? Зелёные человечки прямо с Марса привезли ?
В истории языка каковы Ваши факты ?

Вот у Борис Фёдырыча Поршнёва есть замечательная интуитивная догадка на сей счёт. Обоснованная между прочим наблюдениями за папуасами и прочими представителями нынешнего каменного века. И за тем как меняются языки цивилизованных народов за последние сотни лет. Эти данные Вам видимо не известны.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Следовательно, "не законы для людей, а люди для выполнения законов" - так получается ?
Вы, думается, имеете обыкновение стоять ночью перед красным светофором, когда на дороге машин нет во всем обозримом пространстве и тупо ждёте, когда звоночек прозвенит...

Ещё не ясно что чем вертит или сначала человек играет грехом, а потом грех человеком...


Цитата:
Автор: Luarvik.
Растяните процесс освоения языка современным новорожденным человеком (в норме - года 2-3, не более) на десятки-сотни тысяч лет, попробуйте проследить, как в голове язык рождается, и может быть... может быть... впрочем, в Вашем случае может и не быть

Почитайте Поршнёвскую могографию...

Цитата:
Автор: Luarvik.
Это не точка, а шляпка гвоздя в крышке гроба Ваших, ни на чем вразумительном не основанных убеждений.

Там всё изложено и логично и понятно и в рамках здравого смысла.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 11:54
Изменено: 07 окт 20 11:55
Цитата:
Автор: mss
Грамматики животных языков эквивалентны языкам программирования читай алгоритмов.

Вы какими животными языками владеете ?
А учебники... что-то не встречал.
Цитата:
Автор: mss
А люди используют язык не только для коммуникации внешней но и внутренней - про себя.

Это скорее недостаток, чем достоинство - дурная привычка.
И откуда Вам знать, как и на каком языке животные "разговаривают внутри себя"
Цитата:
Автор: mss
Я думаю всем известна эта аналогия с человским сознанием и подсознанием. Так вот я согласен с ней ровнообратным способом - то что под водой это говорящее сознание, а над водой - немое подсознание и никак иначе.

Не увлекайтесь так.
Тёмные воды имеют свойство затягивать... в Палату №6 )))
Цитата:
Автор: mss
Эта с каких таких будунов смысл становится здравым?

Считайте, что с моих собственных
У Вас - не знаю, становится ли смысл здравым хоть с каких-нибудь...
Цитата:
Автор: mss
Ну так это предстоит во первых понять.

Ну так попытайтесь. Время у Вас ещё есть.
Цитата:
Автор: mss
И быть способным не противоречиво изложить во вторых.

- совсем не обязательно.
Цитата:
Автор: mss
Вы понимаете ?

Понимаю. А Вы ?
Цитата:
Автор: mss
Вот у Борис Фёдырыча Поршнёва есть замечательная интуитивная догадка на сей счёт.

Нет, не знаком с "интуитивными догадками" - всего не перечитаешь.
Поделитесь кратко, дабы не ковыряться в архивах.
Цитата:
Автор: mss
Ещё не ясно что чем вертит или сначала человек играет грехом, а потом грех человеком...

Как-то слишком много у Вас неясного... У ?
Вот что отчетливо видно, так это то, что не Вы вертите языком, а он Вами, как хвост собакой
Цитата:
Автор: mss
Почитайте Поршнёвскую могографию...

Чтобы что ?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 12:44
Изменено: 07 окт 20 13:00
Что бы переосмыслить то что Вы уже поняли.

Излогаю но в своей манере.

Человский язык как средство коммуникации появился задолго до высших интеллектуальных функций как то ума/разума и твари не разумные тому немой пример и ныне они таки коммуницируют. У челов он появился и усложнился на доразумном этапе эволюции до высших степеней грамматической сложности как тому свидетельствуют грамматики языков "папуасов" которые по факту сложнее языков цивилизованных народов. А языки цивилизованных народов напротив упрощаются по кр мере в пределах нашего исторического периода на разумном так сказать этапе. И ещё раз - на доразумном этапе язык усложнялся, а на разумном упрощается. В сухом остатке разум человека как разница в высших интеллектуальных способностях разумного и доразумного периода.

И от себя.

Вы ведь не станете отрицать того факта что живые нервные системы как то самоусложняются под напором среды? Среда есть тот искомый системообразующий фактор эволюции СУРов сложность одного из которых возрасла под напором главного фактора разумности - сложного языка. Сложный язык усложнил ЦНС и теперь он закономерно упрощается.

Язык это не только ресурс это ещё и элемент среды.

Что мешает ИИ стать разумным? Я так пологаю отсутствие способности к самоусложнению по примеру живых организмов. ИИ коммуникации остаются такими же примитивными как у животных. А люди не способны ни понять ЦНС ни придумать сложного языка.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 14:25
Изменено: 07 окт 20 14:32
Цитата:
Автор: mss
Что бы переосмыслить то что Вы уже поняли.

Т.е., чтобы пережевать пережеваное - это еще зачем ?
Цитата:
Автор: mss
Человский язык как средство коммуникации появился задолго до высших интеллектуальных функций как то ума/разума и твари не разумные тому немой пример и ныне они таки коммуницируют.

Это какого-такого ума/разума ?
Цитата:
Автор: mss
У челов он появился и усложнился на доразумном этапе эволюции до высших степеней грамматической сложности как тому свидетельствуют грамматики языков "папуасов" которые по факту сложнее языков цивилизованных народов.

По-Вашему, папуасы неразумны ? Эт-то знаете ли... знаете, как называется ?
Цитата:
Автор: mss
А языки цивилизованных народов напротив упрощаются по кр мере в пределах нашего исторического периода на разумном так сказать этапе. И ещё раз - на доразумном этапе язык усложнялся, а на разумном упрощается.

"Разумный этап", "доразумный этап"... - как границы определяете ?
Цитата:
Автор: mss
разум человека как разница в высших интеллектуальных способностях разумного и доразумного периода.


...м-м-м-мдээээ...
"Высшие интеллектуальные способности" в "доразумный период" ?
Вы так запутаетесь до того, что распутывать коллективными усилиями придется и не факт, что получится.
Цитата:
Автор: mss
Вы ведь не станете отрицать того факта что живые нервные системы как то самоусложняются под напором среды?

Я бы сказал, что усложниться может ЦНС под давлением решаемых задач, а не вся НС, но это процесс обратимый.
Цитата:
Автор: mss
Среда есть тот искомый системообразующий фактор эволюции СУРов сложность одного из которых возрасла под напором...

Вообще-то, "живые нервные системы" появляются на свет уже готовыми системами и с СУРом у них все в порядке. Что касается сложности, то сие есть настолько относительное "образование", что лучше не заикаться.
Цитата:
Автор: mss
... под напором главного фактора разумности - сложного языка.

Это кто так решил, что он есть "главный фактор разумности" ?
(Вот что бывает, когда язык на мозги давит )
Цитата:
Автор: mss
Сложный язык усложнил ЦНС и теперь он закономерно упрощается.

И у музыкантов другие мозги, и у писателей и поэтов, и у математиков и профессиональных ораторов. Вы апеллируете к сложности, но что это такое - не говорите.
Как бы то ни было, я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от опасных утверждений, что более умным или разумным является тот, кто ОБУЧЕН(!) решать ДРУГИЕ специфические задачи, за рамками необходимых и достаточных.
Кстати, это расхожее заблуждение уровня детсадовского образования, что более умный тот, кто больше знает.
Цитата:
Автор: mss
Язык это не только ресурс это ещё и элемент среды.

Как язык в среде появился, не просветите ?
А то получается, что Ваша телега всегда впереди лошади бежит.
Язык на деревьях растет что ли ?
Вы его в чемодане носите ?
Цитата:
Автор: mss
Что мешает ИИ стать разумным?

Я, знаете ли, не разделяю ум/разум/интеллект - не вижу смысла.
Во-первых, нет никакого ИИ.
Во вторых, Вы не знаете ни что такое интеллект, ни что такое разум, так что разговор у Вас получается беспредметным.
Цитата:
Автор: mss
Я так пологаю отсутствие способности к самоусложнению по примеру живых организмов.

Скажем так: самомодификация, хотя бы на уровне исполняемых алгоритмов, даже не затрагивая структуру, о чем говорилось здесь не раз и не два, но его нужно сначала иметь - это способное к САМО(!)модификации "что-то", а его нет и пока не предвидится.
Цитата:
Автор: mss
А люди не способны ни понять ЦНС ни придумать сложного языка.

Как бы то ни было и как бы ни хотелось Вам и не было бы удобным думать иначе, а языки, даже самые сложные, созданы именно ЛЮДЬМИ... и если кто и способен разобраться со своими потрохами, так это тоже они самые - ЛЮДИ !
Цитата:
Автор: mss
ИИ коммуникации остаются такими же примитивными как у животных.

Здесь все просто: нет ИИ - нет и ИИ-коммуникаций.
Предмет для обсуждения, знаете ли, отсутствует

p.s.
Можно было бы и чуть поподробнее разобрать, но у Вас такая каша в голове, что не в коня овес получится, а только лишь усугубится Ваше и без того незавидное положение, при всем возможном уважении
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 14:55
-> mss

"Разумный интеллект", "неразумный интеллект" - какие-то странные, нелепые конструкции...

Не объяснитесь ли по поводу ?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 15:27
Цитата:
Автор: Luarvik.
Это какого-такого ума/разума ?

Интеллекты бывают разные. Попроще и посложнее, разумные и глупые. Вы же не станете утверждать что все интеллекты одинаковые? Нет?

Цитата:
Автор: Luarvik.
По-Вашему, папуасы неразумны ? Эт-то знаете ли... знаете, как называется ?

От мизантропа и слышу

Цитата:
Автор: Luarvik.
"Разумный этап", "доразумный этап"... - как границы определяете ?

Какая разница? Мир конечен но безграничен. Тут важен порядок а не точные даты. Утром деньги вечером стулья.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Вообще-то, "живые нервные системы" появляются на свет уже готовыми системами и с СУРом у них все в порядке. Что касается сложности, то сие есть настолько относительное "образование", что лучше не заикаться.

А вы заклейте новорождённому котёнку глаза и посмотрите на его СУР через квартал и сравните с нормальным случаем. Разницу видите?

Цитата:
Автор: Luarvik.
Это кто так решил, что он есть "главный фактор разумности" ?
(Вот что бывает, когда язык на мозги давит )

Дед пыхто.

Цитата:
Автор: Luarvik.
И у музыкантов другие мозги, и у писателей и поэтов, и у математиков и профессиональных ораторов. Вы апеллируете к сложности, но что это такое - не говорите.
Как бы то ни было, я бы настоятельно рекомендовал воздержаться от опасных утверждений, что более умным или разумным является тот, кто ОБУЧЕН(!) решать ДРУГИЕ специфические задачи, за рамками необходимых и достаточных.
Кстати, это расхожее заблуждение уровня детсадовского образования, что более умный тот, кто больше знает.

Из моего опыта самый грамотный из знакомых профессоров умнее самого грамотного сантехника.
Сложность ЦНС за не имением её понимания можно оценить количеством нейронов, связей, капилляров.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Как язык в среде появился, не просветите ?
А то получается, что Ваша телега всегда впереди лошади бежит.
Язык на деревьях растет что ли ?
Вы его в чемодане носите ?

Ну родился ребёнок а ему в уши дует среда - ути бути тра ля ля. Как то так. Древний ребёнок. Древний тра ля ля.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Я, знаете ли, не разделяю ум/разум/интеллект - не вижу смысла.
Во-первых, нет никакого ИИ.
Во вторых, Вы не знаете ни что такое интеллект, ни что такое разум, так что разговор у Вас получается беспредметным.

Интеллект это вам не лоббио кушать. А разум не щи хлебать.


Цитата:
Автор: Luarvik.
Скажем так: самомодификация, хотя бы на уровне исполняемых алгоритмов, даже не затрагивая структуру, о чем говорилось здесь не раз и не два, но его нужно сначала иметь - это способное к САМО(!)модификации "что-то", а его нет и пока не предвидится.

И не надо!

Цитата:
Автор: Luarvik.
Как бы то ни было и как бы ни хотелось Вам и не было бы удобным думать иначе, а языки, даже самые сложные, созданы именно ЛЮДЬМИ... и если кто и способен разобраться со своими потрохами, так это тоже они самые - ЛЮДИ !

Не. Язык был создан какими то там эрэктусами или троглодитами. А разбираться таки нам.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Здесь все просто: нет ИИ - нет и ИИ-коммуникаций.
Предмет для обсуждения, знаете ли, отсутствует

ИИ коммуникации появятся уже на нашем веку. Такие скушные скушные.


Цитата:
Автор: Luarvik.
p.s.
Можно было бы и чуть поподробнее разобрать, но у Вас такая каша в голове, что не в коня овес получится, а только лишь усугубится Ваше и без того незавидное положение, при всем возможном уважении


Щи да каша пища наша. Овёс оставте себе.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 окт 20 15:35
Цитата:
Автор: Luarvik.

-> mss

"Разумный интеллект", "неразумный интеллект" - какие-то странные, нелепые конструкции...

Не объяснитесь ли по поводу ?


Читайте так - разумный/не разумный СУР.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (11)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11<< < Пред. | След. > >>