GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Первый закон ньютона
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:24
Цитата:
Автор: Dark Welder


Да где он это говорил то?! Ты же сам цитаты привел. Нет там этого.


В цитатах и есть, ты не правильно понимаешь.Да все в мире так считают как я, что инерциальность-это свойство обьекта двигаться равномерно и прямолинейно без приложения силы другими обьектами.То есть обьект двигается сам по себе, ничто его не двигает.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:34
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
В цитатах и есть, ты не правильно понимаешь.Да все в мире так считают как я, что инерциальность-это свойство обьекта двигаться равномерно и прямолинейно без приложения силы другими обьектами.То есть обьект двигается сам по себе, ничто его не двигает.

Не. "Да все в мире так считают как" - апелляция к очевидности, ложная авторитетность. Демагог ты никудышный, даже не пытайся.

Вот формулировка:
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Вопрос: ты видишь слово "сохраняет"?
а) не вижу;
б) вижу, но не понимаю, чем отличается "движется при отсутствии внешних воздействий" от "сохраняет состояние равномерного прямолинейного движения при отсутствии внешних воздействий".
в) я все понимаю, но не признаюсь, так как мне надоело постоянно сливать в своих собственных топиках.

[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:48
"Так ее же вроде скорректировали?
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения."

и придали тем самым закону совершенно иной смысл.

в первом варианте хоть было понятно, что это некая констатация факта для данных 3-х измерений, в которых мы находимся.

А последняя формулировка говорит о существовании неких условий, при которых сие возможно, как будто эти условия редкие, как гавно мамонта, и что их еще поискать надо.


вот это и есть самая настоящая беллитристика, когда манипулируют формулировками, не раскрывая суть вопроса:
ПОЧЕМУ тело так движется?

при последней формулировке этот вопрос подменяется на другой, менее корректный, но о том же:
ПОЧЕМУ такие системы отсчета существуют?
на каком основании?
причинность где?
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:54
Цитата:
Автор: гость
вот это и есть самая настоящая беллитристика, когда манипулируют формулировками, не раскрывая суть вопроса:
ПОЧЕМУ тело так движется?

при последней формулировке этот вопрос подменяется на другой, менее корректный, но о том же:
ПОЧЕМУ такие системы отсчета существуют?
на каком основании?
причинность где?

Ну понимаете, ли в чем дело... "КАК" и "ПОЧЕМУ" - разные вопросы. Имеющий не понимает это в явной форме - опуская слово "сохраняет".
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:07
"Вот Вы и подчеркнули проблему. Имеющий говорит о "вселенных" Вы - об "измерениях".
Что существует - то?"

это синонимы.

слово "измерение" применяется там, где есть координаты и оси.

слово "вселенная", подразумевает их наличие, поскольку всякий объект (в т.ч. вселенная) обязана принадлежать другой системе отсчета в которой обеспечен тем или иным обазом существование этого объекта и прописаны для него его свойства.

так что никакой проблемы здесь нет.

Естесственно, что у этой системы отсчета измерения не соответствуют тем, которые приняты в подсистеме, точно также, как система "электрическая схема" оперирует вольтами, конденсаторами, а система, иерархией ниже, оперирует уже нулями и еденицами и там нет никаких конденсаторов и места, где они могли бы располагаться. Т.е. измерения другие. Можно сказать, что относительно двоичных объектов, конденсаторы с вольтами и резисторами, находятся в другой вселенной, поскольку нигде в этой двоичной системе их не существует.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:08
Цитата:
Автор: Dark Welder


Не. "Да все в мире так считают как" - апелляция к очевидности, ложная авторитетность. Демагог ты никудышный, даже не пытайся.

Вот формулировка:
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.


Вопрос: ты видишь слово "сохраняет"?
а) не вижу;
б) вижу, но не понимаю, чем отличается "движется при отсутствии внешних воздействий" от "сохраняет состояние равномерного прямолинейного движения при отсутствии внешних воздействий".
в) я все понимаю, но не признаюсь, так как мне надоело постоянно сливать в своих собственных топиках.



Да, в плане демагогии мне до тебя далеко.

http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/01/205800.html

я говорю, потому что знаю(на самом деле не знаю конечно, просто рассматриваю определенный вариант) и плевать мне на твое мнение, ты даже не можешь нормально быть как все и знать то, что знают все.Возможно у меня ошибка в том, что сила у меня=причина...правомерно ли такое я не уверен.

В итоге даже не важно что там имел ввиду ньютон и тп, а важно то, что инерцию никто не обьяснил и обьяснять не собирается.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:10
"Ну понимаете, ли в чем дело... "КАК" и "ПОЧЕМУ" - разные вопросы."
это результат переформулировки, подобные изменения естесственны.

меняешь формулировку, меняется смысл.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:43
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/01/205800.html

я говорю, потому что знаю и плевать мне на твое мнение, ты даже не можешь нормально быть как все и знать то, что знают все.

!!! Эту статью нужно читать всем! Это жесть!
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:46
Цитата:
Автор: Dark Welder


!!! Эту статью нужно читать всем! Это жесть!


Это я и сам знаю, я с автором не согласен, но там есть и вероятно верное за которым я тебя и отправил - в начале.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:49

Цитата:
Автор: Имеющий Цель
Возможно у меня ошибка в том, что сила у меня=причина...правомерно ли такое я не уверен.

Ошибка у тебя в том, что ты выбрасывашь из формулировки закона словосочетание "сохраняет состояние". Это принципиально.
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
В итоге даже не важно что там имел ввиду ньютон и тп, а важно то, что инерцию никто не обьяснил и обьяснять не собирается.

Странно. Ньютон не объяснял, а ты говоришь, что его закон не верен. Как может быть неверно то, что не объяснялось?
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 16:54
==Ошибка у тебя в том, что ты выбрасывашь из формулировки закона словосочетание "сохраняет состояние". Это принципиально.==

Можно подумать твоя формулировка написана во всех учебниках.И что принципиально значит слово сохраняет?Ты как-то иначе видимо понимаешь.

==Странно. Ньютон не объяснял, а ты говоришь, что его закон не верен. Как может быть неверно то, что не объяснялось?==

Правильно, не обьяснял инерцию(я здесь понимаю под инерцией то, что обьект двинается без ВИДИМЫХ причин), он посчитал, что причин нет, поэтому обьяснять не стал и никто после него не пытался этим заниматься.Закон неверен потому что ньютон не учел невидимые причины.Правда если силу нельзя на самом деле приравнивать к причине во всех случаях, то я не прав.Но чтобы это узнать нужно прочитать Начала ньютона, а не хочется, мне уже этот разговор на самом деле не интересен, как я написал я уже узнал то, что хотел узнать.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 17:55
"Правда если силу нельзя на самом деле приравнивать к причине во всех случаях, то я не прав"

прав


сила, приложенная к чему-либо, является причиной реагирования тела на эту силу.

иначе бы действие не могло быть равно противодействию.


в случае с инерцией, когда тело движется равномерно и прямолинейно, действие (движение) есть, а противодействия со стороны пространства нет, как будто нет самого пространства.
либо...оно не изоморфно телу и принадлежит как объект к другой системе отсчета, тем самым, разрешается противоречие с законом исключенного третьего и пр.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 18:12
Просто кажись силу однозначно связывают с ускорением, то есть сила- причина вызывающая ускорение.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 18:39
чего вы уперлись в это "сохраняет"?

сохраняет чего?
свойство двигаться без потерь?
за счет какой энергии? где находится энергия движения? в самом теле?
а почему она не заканчивается?

ответ прост, нет ее там и не было никогда. тело двигает ПРОСТРАНСТВО.
вспомните про двоичное слово, которое двигает регистр. Пространство для этого слова это ячейки памяти в регистре и оно одномерно.
В более сложных устройствах "память ОЗУ" структурирована в двумерной матрице, соответственно, имеет обозначение 64*1024 бит, к примеру.
Двумерная матрица опрашивается классическим последовательным перебором по х (64), каждая строка которой содержит 1024 бита, либо пересечением координат с доступом к каждому биту. Все делается 1-м счетчиком, старшие разряды которого используютс для включения столбцов.
Однако, существует и 3D структура двоичной памяти и опрашивается она весьма оригинальным способом также одним двоичным счетчиком.


не надо плевать в сторону Ньютона, ибо чувак не знал свойств пространства.
Пространство, как объект, не принадлежит рассматриваемой Ньютоном системе отсчета.
Т.е. не является ее объектом также, как ячейки памяти не являются объектами битов, хранящихся в них.
значение Бита, это свойство ячейки памяти, а не наоборот.
Но по закону инверсии причинности, относительно бита, ячейка памяти является его свойством, поскольку относительно бита, объект "ячейка памяти" в его системе не определен. Относительно бита, ячейка памяти проявляет себя наличием силы, которая двигает этот бит в ячейках. Т.е. относительно бита, можно говорить о существовании некой таинственной силы, которой обладает САМ бит (двигаться).
Интересно, что у этого перемещающегося бита, также есть инерциальные свойства...

если скорость перемещения бита по каналу 100 бит/сек, то разогнать этот бит может только модем или канал, при условии, что на пути бита нет очереди. (ищи аномальное ускорение пионеров).
Т.е. если проход свободен, то скорость увеличивается.
Но с позиции бита, что увеличило его скорость?
Не модем. Такого объекта двоичная система не знает и он в ней не определен.
С точки зрения бита, скорость увеличило отсутствие препятствий и уменьшает, если препятствия есть.
Если бит сам стоит в очереди, то его подталкивают другие биты (опять же с точки зрения бита). Они воздействуют на него СИЛОЙ, но наш бит проявляет инерцию, потому что сам-то он не может двигаться, он движим. Необходимо время, чтобы процессор обработал данные и освободил дорогу пересчитав приоритеты задач тех, кто стоит в очереди сзади.
Чем приоритетнее позади стоящий бит или информационный пакет, частью которого он является, тем с тоски зрения нашего бита он давит на него с большей силой.
Чем больше пакет содержит информации (чем больше масса тела), которому преградил путь наш бит, тем он приоритетнее, и значит остановить его будет очень сложно, поскольку это решает процессор.
Т.е. инерция двоичного объекта в канале связи присутствует и подчиняется тем же самым законам, к которым мы привыкли по отношению масс в реальности.
Все до боли похоже, но некоторые придурки упорно не хотят замечать одинаковое и обобщать, просто потому, что их мозги не способны обобщать подобные вещи в принципе.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 18:59
"Просто кажись силу однозначно связывают с ускорением, то есть сила- причина вызывающая ускорение."

ну и что? сила требуется и расходуется и на само движение со стороны того, кто его обеспечивает в системе.
Просто изнутри системы видны только те силы, которые исходят изнутри, со стороны изоморфных объектов, а о других ничего не известно.

Ускорение двоичного объекта (аналогом которого будет ракета) за счет собственных "реактивных" ресурсов также возможна.
нужно просто сливать важную информацию (аннигилировать ее уникальность делая ее доступной другим, сжигать топливо как бы), которой обладаешь, чтобы тебе ДАЛИ возможность быстрее попасть в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону, по вектору, который приводит туда, где остаток этой информации наиболее легитимен.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (11)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11<< < Пред. | След. > >>