GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (15)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
гость
188.170.74.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 16 фев 18 6:47

как блаженный августин прекрасно понимал что такое время пока его об этом не спросили..
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 16 фев 18 7:16
Изменено: 16 фев 18 7:18
Цитата:
Автор: гость

вообще складывается впечатление что качественное решение задачи 'фонотрона' это аi-полная задача в смысле музыкального интеллекта (в смысле множественного и интеллекта). СПецифика и в том, что музыка это не знаковая система.
- "ai- задача" (ИЗ) или нет- зависит от точки зрения (привычной кочки, иногда).

Я бы разделял "Глобальную задачу ИИ" - построение полноценного ИИ, отдельные задачи ИИ (по Гарднеру "Теория множественности интеллектов") и просто ИЗ, т.е. такие, которые умеет решать ЕИ и не умеют решать компы (проги)

Да и теория Гарднера - она не вполне теория, и не вполне правильная, имхо. Вся его идея (единственная в книге, как обычно у большинства авторов) сводится к тому, что разные экземпляры ЕИ обладают разными навыками решения ИЗ (что есть просто области компетенций - то, чему конкретного ЕИ научили на текущий момент тестирования- речь, письмо, счет, пение,...).

А вот то, что собственно и позволяет учиться ЕИ - это комплекс: "Сознание, Понимание, Мышление,..."- все то, что отличает человека от животных принципиально (речь, абстрагирование, анализ, синтез,...).

Цитата:
...
cкажем, выделить ударные на фоне струнных можно (можно же?) при комбинированном рассмотрении амплитудного и спектального представления музыки - идентифицировать момент (окно) ударности, идентифицировать соотв. спектральные перестройки и попытаться отфильтровать соотв. шумовые компонетны ударных звуков. Может стоит поиграться с комбинированным фурье/вайвлет-предcтавлением.
- тут , думаю, сначала нужна некоторая система (идеология, теория) по обработке муз сигнала, а потом уже играться - нацеленно... я пока не хочу свою т.зр. выпячивать, вполне пристойно идет развитие темы и без моего существенного вклада...

Цитата:
а вот с идентифицированием мелодических партий это засада - похоже сюда надо подтягивать всю теорию анализа музыки типо http://sias.ru/upload/iblock/6fa/rijkova.pdf или http://nnovcons.ru/files/Dis/dis_zakharov.pdf (некоторые МL-"фанаты" (отредактировал амс) не понимают, что вопрос не в том нужно ли обучение, а вопрос в том ЧЕМУ обучать)

наверное разделить флейты это проще чем разделить фортепьянные партии..
- таки да, нотную грамотность (теорию) надо подтянуть обязательно - для начала (ибо все забыл со школы)
- ссылки почитаю чуть позже, прокомментирую
- про обучение от "фанатов ML" = 100% согласен, но ведь у нас у всех есть свои тараканы (привычки и убеждения заблуждения)
- у фортепьяно одна засада - ударный механизм извлечения нот, как у духовых плавное нарастание амплитуды звука (громкость ноты) затруднительно по настоящему...- впрочем, все будет зависеть от идеологии обработки сигнала...
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 17 фев 18 13:31
Цитата:
Автор: ams1

- Спасибо, круть!

Первую ссылку скопирую в начало темы- отличный ликбез по "БПФ с нотами"

Никакая не круть.
Автор сам признаёт, что с БПФ точность определения основной частоты - никакая, ну а метод интерполяции между пиками - вообще за гранью добра и зла.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 1:14

амс> у фортепьяно одна засада - ударный механизм

да, но все-таки это аккордный инструмент, звук производится не ударом, а возбуждением колебания струны, а собственно ударные инструменты играют не совсем же 'по нотам', а шумят на всех частотах (не говоря уже об интенсивности звука в окне удара).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 1:56
Изменено: 18 фев 18 1:57
На компьютере вычислимыми являются частично-рекурсивные функции, их всего два вида.
1.Примитивно-рекурсивные. Они имеют предсказуемую сложность, просто выполняют уже известное аналитическое решение, которое за конечное и предсказуемое число действий выдает ответ.
2.Подбор аргумента под результат. Метод проб и ошибок с возвратами. Это просто наиболее общий метод решения уравнений. Иногда уравнение не имеет решения, но запустить этот метод все равно можно.

Соответственно нужно либо задачу решить аналитически как квадратное уравнение. Найти эффективный алгоритм получения решения. Либо написать алгоритм, который перебирает варианты в некой "области решений" и выдает их все или в каком-то смысле лучшее.
Чтобы выбрать нужно поискать признаки существования ответа. Можно ли определить является ли звук музыкой и имеет ли смысл там искать ноты. Если да, то будут какие-то намеки что и как искать. Если нет то нужно выбирать второй способ. Их нельзя объединить в одно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 2:08
Цитата:
Автор: 188.170.74
да, но все-таки это аккордный инструмент, звук производится не ударом, а возбуждением колебания струны

Барабанная палочка точно так же "возбуждает" мембрану, как молоточек рояля струну.
Цитата:
Автор: 188.170.74
собственно ударные инструменты играют не совсем же 'по нотам', а шумят на всех частотах (не говоря уже об интенсивности звука в окне удара).

(Чего только не услышишь от дилетанта, мнящего себя специалистом по всем вопросам !)
Не знаешь - спроси, но зачем с умным видом пургу гнать ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 2:49

L.> пургу гнать

никакой пурги - пурга это ваше 'мы же ПРОСТО' слышим голос инструмента в миксе' - это ВЕРХ наивности и непонимания проблемы. В случае ударных речь не о 'ксилофонах', а о барабанах и тарелках - ударники иногда вообще нот не знают.. Конечно, дилетантизм, если наш 'музпрофи' cтоль беспомощен и вообще не сечет ВSS-проблематику - как и нейро'физику' музыкального слуха (так как работает музыкальный интеллект??). Как профи вы могли бы посоветовать амс поиграться с ФНЧ- и ФВЧ- предобработкой, обратили бы его внимание на физические признаки принадлежности звука тому или иному инструменту (про теорию струтуры тембра статья же не даром приводилась) - но вы молчите как партизан и только раздаете глупые плевки. НЕ скажу по делу так хоть плюну..

> так же "возбуждает" мембрану,

не 'так же' - возбуждаются не одномерные колебания - как удар по тарелке возбуждает сложный двумерный колебательный процесс.
--------

no> вычислимыми являются

есть мнение что очистка произвольного сигнала от шума алгоритмически неразрешима - отсюда делают вывод что и заглавная задача решения не имеет - однако есть опыты (тот же hitnmix) с попытками решения (заведомо приблизительного) - пусть и ругают результаты.. (пока?)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:01
Изменено: 18 фев 18 3:01
Там и мнить нечего, если не известно какой сигнал то и не известно что там шум. Если в зале кто-то шуршит фантиком нельзя отличить инструмент это или нет. Может это сидит сам композитор и где нужно шуршит. Да ещё и подговорил соседа чтобы тот на него шикал по нотам.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:11

нет не все так просто - сигнал может быть известно какой - типо известно какая динамическая система его продуцирует - но он может иметь собственный хаотический компонент.

даже в 'приемлемом' решении задачи амс всегда будут места плохого разделения, места с большим неразложенным остатком, места с альтернативными разложениями..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:12

Теоретики, блин !
- -
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:23

дык вопрос теоретически сложен - может быть вы наконец скажете хоть что-то в развитие темы? конечно, важные вещи уже сказаны без вас - но может быть вы все-таки скажете что-то первосущественное по предмету? вас еще cамого не утомил негативный стиль своих реакций? можете про ладовые таблицы звукорядов, можете про схемы притяжения-отталкивания в звуковысотном и ритмическом развитии музыкальной фактуры..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:35
Глухому никакие теории не помогут.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 3:44

способность что-то там намузицировать или на слух считать партию перпендикулярна заявленной задаче (механизм умения нерефлексируем и лишь отчасти представляется в теории музыки) - ровно как не сами птицы решили задачу искусственного полета. Эксплуатация способности это ж не проблема механизма этой способности.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 5:33
[Ответ][Цитата]
dr2chek
Сообщений: 871
На: Постановка ИИ - задачи: "Фонотрон"
Добавлено: 18 фев 18 12:29
Цитата:
Автор: гость


амс> у фортепьяно одна засада - ударный механизм

да, но все-таки это аккордный инструмент, звук производится не ударом, а возбуждением колебания струны, а собственно ударные инструменты играют не совсем же 'по нотам', а шумят на всех частотах (не говоря уже об интенсивности звука в окне удара).

Фортепиано вообще неудачный выбор для начала. Мало того что у него по 2, а то и по 3 струны на 1 ноту, так они еще и не в унисон строятся, помимо этого частоты вынужденных и свободных колебаний в процессе звукоизвлечения неодинаковы (до полутона), что совсем запутает.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (15)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  15<< < Пред. | След. > >>