GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Влад
Сообщений: 527
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 24 янв 18 1:12
rrr3 - способность совокупности - системы адекватно отражать ("моделировать")
окружающий ее мир.

Указанная Вами система неизбежно «схватит» устройство Мира, во всей его послойной онтологии, а дальнейшие изменения будут происходить в плане детализации (модели).
(это критика целей эволюции)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 24 янв 18 1:27
Цитата:
Автор: Влад

rrr3 - способность совокупности - системы адекватно отражать ("моделировать")
окружающий ее мир.

Указанная Вами система неизбежно «схватит» устройство Мира, во всей его послойной онтологии, а дальнейшие изменения будут происходить в плане детализации (модели).
(это критика целей эволюции)

Нет, не "схватит" устройство Мира. "Схватит" всегда лишь "кусочек", "проекцию" устройства Мира. "Проекция" будет зависеть от свойств, размера и прочее самого "материала" на который происходит проекция. Другими словами, этот "материал" сам еще "разукрашивает", как бы создает Мир (будучи в свою очередь его частью). Этот создаваемый Мир в той или иной (так называемые глюки, в меньшей степени) степени зависим от свойств "внешнего" ("объективного") Мира.

Дальнейшие изменения могут происходить в плане детализации, но могут и не происходить в плане детализации... Да и сама эволюция может как продолжаться, так и "заглохнуть".

У эволюции нет целей (и не только у эволюции, но это вопрос из другой "оперы"), а потому и критиковать "целей эволюции" нет возможности. Можно лишь подемагогствовать.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 24 янв 18 2:52
Собирать проекции и удалять глюки, это занятие для послойной онтологии,
без этого даже текущие дела не исполнить.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 24 янв 18 3:56
Изменено: 24 янв 18 4:09
Цитата:
Автор: Влад
Собирать проекции и удалять глюки, это занятие для послойной онтологии,
без этого даже текущие дела не исполнить.

Каким бы "полным" ни был "сбор" проекций и удаление глюков, сколько бы "слоев" онтологии не собралось, всегда, повторю, всегда это будет только часть от возможного, всегда субъективно (хотя вероятно и адекватно реальности, коррелирует с реальностью, зависимо от реальности, но которая в "чистом" виде всегда остается нам не известной независимо от количества смотрящих "леммингов"). Это важно понимать... хотя возможно и не для "текущих" дел, смотря у кого и какие они эти... "текущие"...


p.s.
Следствие.
Все онтологии, которые как правило подспудно используют якобы "объективные", формализованные понятия, образы и прочее и связи между ними, системные, предопределенные полностью "логики" их преобразования, картины Мира (бирки), все основанные на них говорилки и переводчики - на самом деле могут быть использованы для создания лишь костылей. Хорошие интерфейсы, переводчики, говорилки и прочее не возможны без субъективности, без учета субъективности, без "относительной" онтологии (перманентно конфигурируемой), которую, в свою очередь, практически не возможно создать (достаточной "мощности", объема, величины) вручную, а лишь посредством обучения "сильного" (читай в данном контексте, "субъективного") интеллекта.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 30 янв 18 5:45
Изменено: 30 янв 18 5:48
Цитата:
Автор: NO.

Ну вот чего бы Анохина не ругать. Говорит мозг=разум. Дураков наверно не встречал.


...

Может он просто знает о том, что разум бывает и дурным?

Не поленился посмотрел (почти) между делом, что называется "одним глазом".
Черниговская - как заезженная пластинка становится... увы. Хоть бы чего нового добавляла... для подстегивания мыслей у молодежи...

Для молодежи на подумать по теме вопросов Анохина.

Мысль - это элементарное реагирование (элемента/нейрона).

"Самый главный" вопрос. Мозг находит истину?
Ответ - нет. Побочным результатом его развития (эволюционирования) является корреляция (за счет естественного отбора) "придумываемых" (создаваемых, комбинируемых) им "суъективностей" (идеальностей, реагирований) с действительной реальностью.

Перескок от идеального к материальному - надуманная хрень. Нет такой проблемы. Идеальность (реагирование на что-то, без реагирования нет идеальности) не отделима от материального т.е. того, что ("кто") реагирует (от свойств объекта/элемента/носителя/нейрона и т.д.). Одно без другого не бывает. Соответственно нет гэпа между физикой и психикой, он надуман, как и проблема чертей на острие иглы.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 31 янв 18 3:15
Изменено: 31 янв 18 5:29
Видео мне понравилось. Тетенька неординарная и думающая. Не обязательно со всем с ней соглашаться. Обязательно выслушать и принять к размышлению.

Черниговская - ярый сторонник активного разума и идеологический враг концепции Павлова - (рефлексы). На просьбу ведущего обосновать свою позицию по этому вопросу, весьма характерно (для сторонников активной модели) мутит воду.(1:38)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 31 янв 18 3:44
Цитата:
Автор: sma63
... мутит воду.(1:38)

Возможно и мутит, но на мой не просвещенный взгляд, просто не знает ответа.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 628
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 31 янв 18 8:13
Изменено: 31 янв 18 8:28
Более толковая лекция:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1496&v=UZz2m1IfUk4
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 01 фев 18 4:34
Изменено: 01 фев 18 4:49
Цитата:
Автор: sma63
Более толковая лекция:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1496&v=UZz2m1IfUk4

К сожалению, "культурология" затмила "физику" (мышления), но тем не мене лекция полезная, спасибо за ссылку.

Молодым, на подумать.

Психика, это "физика" определенного класса эволюционируемых (эволюционирующих) совокупностей-систем элементов. И это не есть,так называемый, редукционизм.

Нет проблемы активности и реактивности. Это искусственное противопоставление "курицы" и яйца.
С одной стороны, особенностью эволюционирующих совокупностей-систем является обеспечение ("активность") изменчивости ("реактивность") элементов с компонентой неопределенности ("активность" дающая не преднаправленное многообразие) с последующей подверженностью ("реактивность") "отбирающим" условиям окружения... того, что уже есть, в частности, и в самой совокупности-системе... тогда как вновь измененный (появившийся) элемент, в свою очередь сам уже может влиять на свое окружение и его изменения. Кажущееся "разделение" между активностью и реактивностью возникает лишь когда мы не видим процесса генерирования и отбора, т.е. процесса эволюционирования, когда за реактивность принимают какую-либо непосредственную реакцию, а за активность принимают результаты (не рассматриваемого, но перманентно протекающего) эволюционного процесса.
С другой стороны, "результат" взаимодействия всегда зависим от обоих взаимодействующих сторон (того, на что реагируют и того, что реагирует, "наблюдатель"), т.е. всегда субъективен (субъективность не "появляется" она суть взаимодействия). В таком контексте противопоставление активности и реактивности вообще не продуктивно.

Нет проблем и с "появлением" субъективности, есть проблемы с мнимой объективностью, когда есть масса субъективностей в виде схожей реакции на что-то, которая принимается за то, что реакция и есть то, на что реагируется...
Я уже затрагивал вопросы относительности, истины, "объективизации" где-то в своих ветках, не буду повторяться.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 07 фев 18 0:22
Во вступлении к семинару К.В. Анохин оперирует некоторыми ключевыми моментами исследования: загадки и проблемы, соотнесение понятий, картина мира.

Соответственно начинать критику подходов к проблеме логично с них:

1.Интуитивная догадка без Декомпозиции явления
2.Интуитивное соотнесение без Понятийной пирамиды
3.Интуитивная картина без Системного устройства
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 07 фев 18 1:10
Изменено: 07 фев 18 1:17
Цитата:
Автор: Влад
Во вступлении к семинару К.В. Анохин оперирует некоторыми ключевыми моментами исследования: загадки и проблемы, соотнесение понятий, картина мира.

Соответственно начинать критику подходов к проблеме логично с них:

1.Интуитивная догадка без Декомпозиции явления
2.Интуитивное соотнесение без Понятийной пирамиды
3.Интуитивная картина без Системного устройства


Ну... если уж на то пошло, то декомпозиция, понятийные пирамиды, системные устройства и пр., сами по себе не могут возникнуть закономерно без соответствующей, как правило, не осознанно иногда применяемой некоторыми исследователями "техники". Они возникают обычно "мучительно" и долго с накоплением опыта не одного человека, а целых поколений.
Есть техника, которая позволяет получать такие вещи более закономерно. Указание на эту технику есть в притче про слепцов и слона. Но в любом случае накопление опыта ("научного тыка") необходимо. Научиться этой технике только "по книжкам" не возможно, нужна практика, как и научению, например, катанию на коньках или горных лыжах, плаванию и т.п...

Нет смысла критиковать Анохина. У него все хорошо, его не жалко, чем дольше он копается, "перемудривает", тем дольше будет получать бабки. Жалко форумчан, тех которые даром тыкаются лбом об стену, заведомо не пробиваемую. Вот их типичные ошибки еще стоит порой покритиковать. Но и то, если видно, что форумчанин не исправимый долбоеб, то зачем его лишний раз трогать, пусть бъется... не догонит, так согреется...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 527
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 07 фев 18 1:30
Критика общая.
Не системные устройства, а системное устройство Мира
Накопление опыта это детализация.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 07 фев 18 1:49
Изменено: 07 фев 18 1:52
Цитата:
Автор: Влад
Критика общая.
Не системные устройства, а системное устройство Мира
Накопление опыта это детализация.

Похоже Вы больше нуждаетесь в критике, чем Анохин. Откройте свою ветку, там возможно поговорим. В Вашем профиле нет указаний на Ваши ветки.

А пока.
1. Любое "системное устройство Мира" - это нечто замазанное, частный случай, т.к. любое представление, тем более о Мире, есть результат наблюдаемого и наблюдателя (составной части Мира).
2. Накопление опыта, это накопление опыта и далеко не детализация, хотя может быть и в виде детализации... только вот вопрос детализации чего... слона или хобота... крыла или перьев... (отвечать в данной ветке не надо!)

Напоминаю, данная ветка, ветка по критике подходов к "проблемам интеллекта", а не по изложению личных безотносительных взглядов на что-либо, включая "теорий" о Мире или "теорий" всего и вся, включая интегральные...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 11 фев 18 23:17
Изменено: 12 фев 18 1:39
Цитата:
Автор: Евген
Любая эффективность определяется качеством «захвата» и «удерживания» цели.
...
Начните дискус с конца, т. е. с конечной цели, (если фантазии хватит) и процесс пойдёт. Она (оно) того стоит...

В цитате приведена типичная глупость, которая уже не раз обсуждалась.

1. Поиск "самой главной цели" ничего не дает в плане построения интеллектуальной системы.
2. Любая "главная цель", как и любые внешние свойства, внешние проявления желаемой системы (например, самоорганизация, гомеостаз, диссипация, выживание, управление и т.п.) не могут быть описаниями системы, на основании которых могут быть даны достоверные и достаточно полные заключения о ее содержании (и свойствах входящих в нее элементов), например, "вычислимости" и прочее, в принципе.
3. Реальное определение "главной цели" возможно лишь после выявления внутреннего содержимого.

Прошу более не зацикливаться на этом. Нет смысла жевать одно и тоже многократно. Для жевания и переливания из пустого в порожнее есть иные ветки, которыми можете воспользоваться, например, вот одна из крайних от автора под ником 44 или Зоопарк другого автора...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10712
На: Модерируемая ветка критики подходов к "проблемам интеллекта".
Добавлено: 25 фев 18 23:22
На днях в одной из веток шла полемика по поводу автоматов. Похоже, что есть необходимость высказать пару слов по этому поводу. Для начала напомню, что в настоящее время к автоматам относят не только полностью детерминированные автоматы, но и автоматы детерминированные лишь частично, включающие случайность, т.е. неопределенность, когда в процессе функционирования при одних и тех же начальных условиях могут быть разные последствия.

При такой постановке, отрицание возможности представлять любые процессы Мира, как автоматные, если не спеша и хорошо продумать, приводят к отрицанию познаваемости Мира. Но весь опыт человечества говорит об обратном. Мир не возможно познать полностью, но он познаваем...
В итоге мы получаем либо "Святого духа" в виде не познаваемого чуда, либо вынуждены принять возможность автоматного представления... В контексте построения "сильного" интеллекта это становится принципиальным и звучит примерно следующим образом, либо мы признаем принципиальную возможность создать "сильный" (не "слабее" человеческого) интеллект на не биологических носителях, например, на компах, либо мы признаем все это не доступным для человека и подвластным лишь "Святому духу" (порой называемого "свободной волей").
В этой же области лежать разговоры по поводу алгоритмизуемости интеллекта. Суть примерно та же. Если под алгоритмом понимать не только полностью предопределенные алгоритмы, то нет никаких проблем.

Нет никаких принципиально не решаемых проблем в области создания "сильного" интеллекта и без привлечения всяких чудес и "Святых духов"...
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (12)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12<< < Пред. | След. > >>