GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 8:16
L.> Нужно еще быть готовым(!) к тому, чтобы не упустить случай,

о том и речь, о такой функции интеллекта как общая ориентировка, широкая ориентировка в ситуации, а не просто узкая целенаправленность (и управление в ее рамках).

> а для чего нужно управление.

ну, вообще говоря целью управления (собственной) может быть и поддержание максимальной неопределенности в отношении конечной цели, как бы поддержание готовности в отношении ситуационных целей, но так, чтобы не позволить 'закрыться' целевому стеку. Это как управление игрой с природой - важно поддерживать достаточную неопределеность исхода игры (если не выиграть, то хотя бы не проиграть на горизонте прогноза) (аллюзия на критерий махТ шамиса).
как интеллект в состоянии открытости миру (в т.ч. и по целям) (не залипать на фанатичном целедостижении, особенно когда цена движения к цели становится чрезмерной).

> ни о какой сравнительной сложности .. говорить и не приходится.

приходится, Но с соотв. уточнениями (контекст эшби, мера сложности, уточнение понятия управления etc).

> В реальной жизни все по-другому.

реальная жизнь описывается моделями, напр. кибернетическими по эшби (в какой-то своей представительной части).
если вы можете представить ситуацию когда простая система 'исчерпывающе' управляет сложной, то вам остается описать такую ситуацию.
конечно примитив типа кота может 'зауправлять' вашими эмоциями/нашими в какой-то момент, но это же не исчерпывающее управление..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 951
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 19 апр 17 21:07
Все философские рассуждения о том, в какой степени интеллект должен обладать самостоятельной волей, собственной системой целеполагания, АВТОМАТИЧЕСКИ разбиваются о базовые принципы создания систем. Любая система создается для чего-то. Если система создается не для чего-то, то значит эта система никому не нужна и ее не нужно создавать. Это касается и интеллекта, это такая же система как и любая другая.
Гость 78.25 сам дал ссылку на лекции Левенчука о системной инженерии... Лекции хреновенькие, но если кто-то что-то в этом понял, то это как раз та прикладная дисциплина, связанная с формулированием целей систем. Системный инженер - это в первую очередь специалист по формулированию требований (целей) к системам. Как непрестанно повторяет в своих лекциях Левенчук, системной инженерии нужно долго учиться [на практике].
Поэтому тренируйтесь формулировать цели. Если говорить инженерным языком, то учитесь писать технические задания на разработку систем.
Неплохой тренировкой будет, если вы будете трезво оценивать каждое свое действие в плане того, результатом вашей внутренней цели (свободы воли) явилось это действие или же это действие навязано извне (внешняя цель). Уверяю, вы многое узнаете о мире, если будете делать это правильно и постоянно. Начните с объяснения того, почему вы сегодня встали по будильнику рано утром, хотя тело требует вставать в среднем ближе к 9 утра...

Пока о целеполагании с вами говорить не о чем. Только я могу вам говорить об этом трезво.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11533
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 2:04
Изменено: 20 апр 17 2:54
Цитата:
Автор: Михайло
Все философские рассуждения о том, в какой степени интеллект должен обладать самостоятельной волей, собственной системой целеполагания, АВТОМАТИЧЕСКИ разбиваются о базовые принципы создания систем. Любая система создается для чего-то...

А для чего дети "создаются" ? При должном воспитании из них получатся почти идеальные живые роботы, как бы цинично это ни звучало.
Если, допустим, нужна исполнительная система автономная, целеустремленная и легко адаптирующаяся к внешним условиям, чтобы "выстрелить и забыть", не имея при этом особых проблем с человеческой моралью ? Разве она не сможет решать помимо собственных задач еще и те, что будут поставлены "извне", как делаем это мы - люди ? Во всяком случае, нам не надо будет тратить свои драгоценные ресурсы на ее обслуживание.
... на дно океана, в шахты загнать или на Луне/Марсе добывать полезные ископаемые, где простой программный автомат не справится... даже элементарно улицы убирать от мусора... да мало ли...

Справедливо говорят, что человек обходится дешевле, но когда роботов станут производить роботы, эта проблема решится АВТОМАТИЧЕСКИ.

Цель создания подобных предельно автономных систем в т.сл. формулируется крайне просто - освободить человека от рутинной, тяжелой, опасной и тупой работы.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 5:20
Кибернетика – наука, которая занимается изучением систем любой природы, способных воспринимать, хранить и перерабатывать информацию и использовать ее для управления и регулирования.
Кибернетика рассматривает такие системы абстрактно, безотносительно к их реальной физической природе. Это позволяет находить общие подходы к изучению систем качественно различной природы, например технических, биологических и даже социальных.

Цель технической системе может задать только стоящая через ступень сложности социальная система. С Трудом представляю робота управляемого животным. Даже боевой экзоскелет одетый на обезьяну.


https://www.youtube.com/watch?v=gNSPVvuhEy4



[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11533
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 5:22
Изменено: 20 апр 17 5:22
Цитата:
Автор: 185.16.29
С Трудом представляю робота управляемого животным.

А робота, который сам собой управляет, представить можете ?
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 7:43
Цитата:
Автор: Luаrvik


А робота, который сам собой управляет, представить можете ?

Роботом управляет человек. Даже если он автономный. суть управления- умное управляет глупым, а не наоборот. умное ставит цель глупому, а не наоборот. Создатель заблаговременно умнее созданного. родитель даже какое то время умнее ребёнка и ставит ему цель стать умнее своего родителя. Это принцип взаимодействия двух квадратиков соединённых стрелочками. Ставящий цель и исполняющий цель.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9049
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 7:50
Я и человека, который собой управляет, плохо представляю.
Пока будете думать о роботах - будете думать о роботах.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9430
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 8:03
Цитата:
Автор: NO.
Я и человека, который собой управляет, плохо представляю.
Пока будете думать о роботах - будете думать о роботах.

+
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 951
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 8:22
Цитата:
Автор: Luаrvik

Справедливо говорят, что человек обходится дешевле, но когда роботов станут производить роботы, эта проблема решится АВТОМАТИЧЕСКИ.

Это все фантастика. Мы с Советском Союзе все думали, что в 21-м веке будем нажимать на кнопочки, а умная автоматика будет делать все сама. Сейчас на дворе тот самый 21-й век, а я встречаю и буду еще долго встречать значительное превосходство пережитков 16-20-ых веков. То, что Вы окружены 21-м веком - это Вам показалось. Вы слишком впечатлительны.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 8:57
Цитата:
Автор: NO.

Я и человека, который собой управляет, плохо представляю.
Пока будете думать о роботах - будете думать о роботах.

а что вам мешает изучать человека как объект управления? Педагогика этим успешно занимается тысячелетия. В России хороший результат дает немецкая палочная система управления. Она предельно простая- русского надо высечь розгами без всякой причины, что бы задница болела и напоминала что надо вести себя хорошо. Способ превентивного наказания позволяет хорошо и эффективно управлять русскими.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11533
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 9:08
Изменено: 20 апр 17 9:14
Цитата:
Автор: 185.16.29
Роботом управляет человек.

Вы не ответили на вопрос: робота, который сам собой управляет, представить можете ?
А человека [на необитаемом острове] ?
Цитата:
Автор: 185.16.29
а что вам мешает изучать человека как объект управления? Педагогика этим успешно занимается тысячелетия.

Это только одна половина педагогики.
Вторая занимается человеком как СУБЪЕКТОМ управления.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11533
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 9:12
Цитата:
Автор: Михайло
Это все фантастика.

Так и сотовые телефоны лет 50 назад были фантастикой.
Цитата:
Автор: Михайло
То, что Вы окружены 21-м веком - это Вам показалось.

А я и не жду быстрого результата.
Еще пахать и пахать !
Цитата:
Автор: Михайло
Вы слишком впечатлительны.

Отнюдь... но мечтать не вредно... особенно перспективном направлении
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 951
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 21:32
Цитата:
Автор: Luаrvik

Так и сотовые телефоны лет 50 назад были фантастикой.

Сотовые телефоны, сотовые телефоны.... Хлопчатобумажные простыню и перьевую подушку придумали в 12-ом веке. А ты на чем спишь, на подушке из композитных материалов?
Так и про самовоспроизводящихся роботов: это глупая фантазия. Мы тут на предприятии гадаем, вложить в промышленного робота 15 миллионов рублей или нахрен надо, не окупится... Так и будет всегда, невыгодно. А воз и ныне там, в 12-ом веке.

Так что давайте, ребята, не будем фантазировать о самоцелеполагающих всяких роботах, а будем решать насущные проблемы, преследовать конкретные цели, думать, как искусственные интеллекты будут приносить пользу (преследовать внешние цели).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9430
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 20 апр 17 23:53
Михась, чот ослабли Вы. Козло-котика так не догнать...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9049
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 21 апр 17 6:05
Цитата:
Автор: Михайло
в промышленного робота

Вам нужно такого, чтобы двигался с точностью 0,05мм?
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (18)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  18<< < Пред. | След. > >>