GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (17)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Эта тема как-то связана с AI
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 7:07
Изменено: 02 май 17 7:08
Цитата:
Автор: r
Тут Валерий был прав когда сказал, что отношение ко всему сущему, как к ресурсу, не отвечает на вопрос "что дальше".

А у вас на двоих одна трудность - фантазии не хватает: один не знает что делать с ресурсами, которые на голову вдруг свалились, другой - не может представить мышление без формальных правил
(Ничего личного, только факты !)
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 622
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 7:36
Цитата:
Автор: Luаrvik
Это вообще вещи противоположные и взаимоисключающие - формалистика и мышление.
Обычно после этого говорят: "... но это не потому что мне так захотелось, а потому что мышление это ..., оно состоит из ..., и работает оно ..."
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 7:58
Изменено: 02 май 17 7:58
-> r
Видели, как домашняя кошка "закапывает"... э-э-э... "плоды своей жизнедеятельности" в пластмассовом контейнере ?
Там песка нет, но скребет !
Вот такая кошка ведет себя исключительно формально, по формальным правилам, которые смысла в данном случае никакого не имеют.
И это Вы называете "мышлением" ?
Но ведь она все строго выполняет !
Где у нее мозги в тот момент находятся, чем занимаются ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 8:05
ну, Отработка ситуационно обусловленного поведения (кошка с лотком, муха у стекла) это род мышления (как нейроинформационного процесса), но 'cлабоинтеллектуализированного'.. (или специфично интеллектуализированного, ибо в иных условиях закапывать имеет смысл, но тут нет ресурсов/возможностей достаточно осмыслить (и отрефлексировать) действие).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 8:07
r, надеюсь, Вы не слишком загружаете свой мозг, не слишком интеллект напрягаете, когда пользуетесь велосипедом или столовой ложкой
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 8:11
Цитата:
Автор: 78.
Отработка ситуационно обусловленного поведения (кошка с лотком, муха у стекла) это род мышления (как нейроинформационного процесса), но 'cлабоинтеллектуализированного'..

Вот такой же резиновый смысл подразумевают, когда говорят, что автоматы якобы чем-то управляют и даже интеллектуально.
Если бы кошка включила интеллект, она бы не стала делать таких глупых и бессмысленных, автоматических движений.
В автомате нет интеллекта, ни слабого, ни сверхслабого, ни какого-то особо специфического - НИ-КА-КО-ГО ! - перестаньте себя обманывать... да и подрастающее поколение до кучи.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 8:26
нет, кошачий интеллект в некоторых ситуациях ведет себя неинтеллектуально, но в принципе обучаем - как лоренцевы гуси в определенный момент таки сломали регидный поведенческий стереотип.. тут нет резинового смысла (хотя смысл обязан быть гибким), тут четкое понимание что интеллект это не только рефлексивная осмысленность (не обязательно отдавать себе отчет в своих действиях, кошка не отдает, как не отдает себе и чел во многих других случаях, не способна принципиально - но это только разделение интеллектов на типы). кошка не автомат же.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 02 май 17 8:54
Цитата:
Автор: 78.
нет, кошачий интеллект в некоторых ситуациях ведет себя неинтеллектуально...

Опять на патологии потянуло ?
Да, для некоторых это та самая соломинка...
Цитата:
Автор: 78.
... но в принципе обучаем - как лоренцевы гуси в определенный момент таки сломали регидный поведенческий стереотип..

НАСРАТЬ НА ПРИНЦИПЫ, КОГДА ЕСТЬ ФАКТЫ !!!
Цитата:
Автор: 78.
тут нет резинового смысла (хотя смысл обязан быть гибким)

Тогда и рыба сойдет за говядину и колбаса за мясо.
Чего тут, на самом деле, церемониться, придираться !
"Хавай что дают и дело в шляпе ! Запор - он потом будет, но сейчас-то прокатит !"
Цитата:
Автор: 78.
тут четкое понимание что интеллект это не только рефлексивная осмысленность (не обязательно отдавать себе отчет в своих действиях, кошка не отдает, как не отдает себе и чел во многих других случаях, не способна принципиально - но это только разделение интеллектов на типы).

"Отдавать отчет в своих действиях" - так на бытовом уровне описывают работу Сознания, а не интеллекта. Но, как было ранее сказано, интеллекта без Сознания не бывает
Бессознательный интеллект - это бесцельный автомат.
Внешне цели интеллекту "ставит" (точнее, показывает) именно Сознание.
Без него он слеп и глух, дурен и туп.
Цитата:
Автор: 78.
кошка не автомат же.

Не автомат... в целом... но как и человеки напичкана автоматизмами ( в том числе врожденными и благоприобретенными), которые иногда "рулят", когда мозги не работают
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 03 май 17 0:48
L.> Опять на патологии потянуло ?

это о чем? кошачий интеллект это не патологический интеллект.

ну, скорее рассуждать о 'сознании', а не об организации информационных механизмов есть бытовой уровень..
кошка не фиксированный автомат по организации своих информационных механизмов (а переменный автомат называть автоматом можно только в спекулятивных целях, - когда важна именно степень переменности).

еще раз - даже когда кошка 'cребет лоток' это не работа 'формального автомата', это активность (нейродинамическая) которая не может быть просто заторможена. Ровно как ваша демагогия это активность, которая не может быть заторможена, но которая тем не менее не признается работой бессмысленной формальной системы - какие-то внутренние смыслы своей демагогии вы переживаете - как какие-то внутренние смыслы ПОПЫТКИ закопать испытывает и кошка.
более того, ведь интеллект кошки ограничен, он не строит развитых причинно-следственных моделей окружения и не понимает, что лоток не проскребсти, но делает в общем-то правильный вывод (неявно) - раз раньше было нужным закапывать, то будем пытаться сделать это и впредь. - не все поведенческие стереотипы поддаются легкой ситуационной модификации - закапывание это жесткий инстинкт, который тем не менее можно модифицировать условно-рефлекторным образом.
тут не нужно переоценивать степень легкости модификации человеческих стереотипов - сколько раз вы себя останавливали - а что это я делаю? интеллектуальные системы с легко модифицируемым поведением (с сознанием) и с трудно модифицируемым поведением (без сознания) это классы рода интеллектуальных систем.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 03 май 17 9:10
Изменено: 03 май 17 9:40
Цитата:
Автор: 78.
на патологии потянуло

это о чем? кошачий интеллект это не патологический интеллект.

Об этом - "кошачий интеллект в некоторых ситуациях ведет себя неинтеллектуально".
Если интеллект ведет себя неинтеллектуально, значит он вообще себя никак не ведет - просто не работает или такой больной, что не справляется со своими функциями.
Цитата:
Автор: 78.
кошка не фиксированный автомат по организации своих информационных механизмов (а переменный автомат называть автоматом можно только в спекулятивных целях, - когда важна именно степень переменности).

Кошка в целом - не автомат, ни постоянный, ни переменный, способый, однако, иногда работать на автоматизмах, когда мозги выключены.
Цитата:
Автор: 78.
даже когда кошка 'cребет лоток' это не работа 'формального автомата', это активность (нейродинамическая) которая не может быть просто заторможена.

Управлять степенями свободы - это функция Интеллекта.
Не может затормозить то, что требуется - в помойку его или на запчасти !
Цитата:
Автор: 78.
более того, ведь интеллект кошки ограничен...

... ограничен рефлексами, инстинктами, автоматизмами - у кошки они сильнее ее глупости.
Цитата:
Автор: 78.
интеллектуальные системы с легко модифицируемым поведением (с сознанием) и с трудно модифицируемым поведением (без сознания) это классы рода интеллектуальных систем.

Без сознания интеллект - тупой автомат, как кошка, не осознающая того, что делает без нужды и цели - как робот.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 04 май 17 2:39
L.> Если интеллект ведет себя неинтеллектуально,

нет, у вас какие-то нелепые перфекционистки завышенные требования. Вне своей компетенции интеллект может вести себя неинтеллектуально, в смысле - неорганизованно, а только выстраивая организованность (своих отношений с новым). Если многие поколения кошек будут эволюционировать в среде с непроцарапываемым полом, то этот инстинкт будет модифицироваться (будет работать 'интеллект эволюции поведения').

c другой стороны - и интеллект человека с его способностью к однократному научению не нужно переоценивать - есть пределы сложности ситуации в которой такое обучение может состоятся, - и более того, страсти и привычка кладут естественные ограничения на притензии рефлексивного разума (при этом вообще говоря важен баланс ('метаинтеллектуальный'!) между лабильностью и регидностью интеллекта).

> работать на автоматизмах,

да, нужно обращать внимание на метафоричность прилагательного 'автоматичный' - автоматическая су (когда су) не автомат, а динамическая система..

> Не может затормозить то, что требуется

как говорил ФФ - не сразу, батенька, не сразу.. управлению обучаются, управление формируется - и не все вообще говоря поддается управлению (попытки оказывать 'негарантированные' управляющие воздействия это не управление). и интеллект это не столько управление (но и управление, разумеется тоже), сколько это эвристическое состояние в условиях непределенногсти, включая и непопределенность (или ограниченность) по управлению.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9264
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 04 май 17 3:09
Цитата:
Автор: r
В соответствии со своим видением ИИ как Пользователя (инструментами) решился набросать мини-интерпретатор правил для экспериментов. Хочу поделиться.

Эта тема - блог, то есть будет полностью чиститься от сторонних постов. Так что довольства/недовольства лучше оформлять в других ветках, например в этой.

Вам следует как можно интенсивнее окунуться в эту работу. Некоторым необходимо пройти какие-то этапы самому, т.к. проскочить их на чужом опыте не удается. Например, Крузик написал уже больше чем мини-интерпретатор, а думать еще только только начинает, да и то еще не факт. Все же первую волну быстренько что-то навоять многим надо проходить и как можно раньше. Вторая волна придет гораздо позже, если вообще придет..., когда уже будет понимание хоть какое-то того, что же все таки следует кодить, когда уже будет привычным состояние думания...
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 622
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 04 май 17 6:51
Изменено: 04 май 17 7:14
Цитата:
Автор: гость 78

есть ли в чем превосходство над https://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/326570/
Задачи разные, вольфрам - посковик, да и нет у него задачи быть инструментоориентированным.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11412
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 04 май 17 6:57
Цитата:
Автор: 78.
Если интеллект ведет себя неинтеллектуально

нет, у вас какие-то нелепые перфекционистки завышенные требования.

Да нормальные требования, просто не надо интеллект и свои представления о нем опускать ниже плинтуса - это ПОшло.
Цитата:
Автор: 78.
Вне своей компетенции интеллект может вести себя неинтеллектуально, в смысле - неорганизованно, а только выстраивая организованность (своих отношений с новым).

Вы скоро окончательно запутаетесь в том, кто кого организовывает... Вас самого придется распутывать и реорганизовывать.
Цитата:
Автор: 78.
и интеллект человека с его способностью к однократному научению не нужно переоценивать

Объясните кошке, что не стоит копать пустой ящик - она и на десятый раз ничего не поймет.
Цитата:
Автор: 78.
работать на автоматизмах

да, нужно обращать внимание на метафоричность прилагательного 'автоматичный' - автоматическая су (когда су) не автомат, а динамическая система..

Автомат - динамическая система. Противопоставлять автоматичность динамичности - это как-то совсем несерьезно
Обращать внимание следует на факты, а не на искажающие метафоры.
Цитата:
Автор: 78.
Не может затормозить то, что требуется

как говорил ФФ - не сразу, батенька, не сразу..

Плохо не то, что "не может", а что даже и не пытается.
Цитата:
Автор: 78.
интеллект это ... эвристическое состояние в условиях непределенногсти, включая и непопределенность (или ограниченность) по управлению.

Это определение я сохраню себе на память !
Буду потомкам показывать и говорить - "Смотрите, олухи безмозглые ! Какие люди вас строили !"
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 622
На: Эта тема как-то связана с AI
Добавлено: 04 май 17 7:13
Изменено: 04 май 17 7:23
Цитата:
Автор: гость 149

дайте определение ИИ, ИМХО вначале стоит понять что такое интеллект на уровне концепции, а потом писать код
Концепция в возможности делегировать И. интеллекту взаимодействие с инструментами, ставить сложноходовые задачи в обобщенном виде, обучать работе с системами, имеющими сложный интерфейс, без программирования в его привычном понимании.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (17)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  17<< < Пред. | След. > >>