Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (13) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Нужна критика
NO. Сообщений: 10700	На: Нужна критика Добавлено: 13 янв 16 12:17 Вы о чем вообще? [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Нужна критика Добавлено: 13 янв 16 13:58 Изменено: 13 янв 16 13:58 Цитата: Автор: гость 178.62.85.* >А конкретнее, вот есть пример, распишите ... Переформулируйте вопрос., уточните его. Пожалуй не стоит, я уже понял что вы делаете совсем не то, что могло бы быть интересно, т.к. развивать тут особо и нечего. Со временем либо вы все это забросите из-за бесперспективности, либо у вас произойдет перелом и вы начнете открывать новые горизонты, тогда сами начнете понимать разницу между чат-ботом и мыслящим ботом. Потом приходите, продолжим разговор. Это не в обиду, просто надо созреть для подобных разработок. Но то что вы что-то делаете на практике за это уже уважение. [Ответ][Цитата]
гость 46.158.241.*	На: Нужна критика Добавлено: 13 янв 16 21:09 Минибрейн не задумывался как чат-бот, но как чат-бот работает для примера. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 13 янв 16 21:24 Кто автор - "Разум... как алгоритм - это вероятностный анализатор, изменяющийся под воздействием внешней и внутренней сред, в поиске такого события, при котором будет достигнуто равновесие между медиаторами" ? [Ответ][Цитата]
гость 178.62.43.*	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 2:36 я [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 15:41 Цитата: Автор: 178.62.43 я Как Вы себе представляете алгоритм [создания] алгоритма ? [Ответ][Цитата]
гость 93.115.95.*	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 16:09 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Как Вы себе представляете алгоритм [создания] алгоритма ? в какомто смысле нет никакого "создания" есть выбор, а тогда всё просто, в некотором алгоритмическом пространстве ищем оптимум инкапсулируем этот поиск нагора выдаём "творчество" [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 16:13 Изменено: 14 янв 16 16:38 Цитата: Автор: 93.115.95 в какомто смысле нет никакого "создания" есть выбор Угу ! Выбор и искусственный отбор, т.е. - перебор. Так ? Чем ограничивается пространство поиска, если "в каком-то смысле" оно бесконечно ? Это просто ? Кроме того, как узнать, что найден нужный алгоритм без его "тестового" т.ск. прогона ? А ведь некоторые из них могут и не остановиться, или остановиться сразу за тем, как "терпенье" иссякнет, а поезд уже ушел... Или, скажем, по всем предварительным оценкам окажется вдруг, что алгоритм делает что-то не то и будет отвергнут, а на самом деле получение "правильного" результата заложено в нем на самые последние стадии. Что делать ? [Ответ][Цитата]
гость 62.183.126.*	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 21:12 >Как Вы себе представляете алгоритм [создания] алгоритма ? Как ветряную мельницу. Внешняя среда крутит лопасти, жернова перетирают зерно, на выходе мука. Я считаю, что прогнозирование и планирование это иллюзия, возникающая как остаточный след мыслительной деятельности, а не самоцель мышления. То есть планирование в мышлении вторично, первично взаимодействие с внешней средой. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 21:41 Создавать алгоритмы в принципе возможно, только я не слышал чтобы это было реализовано. Для начала можно взять не алгоритмы, а просто математические выражения. Я пробовал по ряду чисел, то есть графику, строить выражение функции, которая его описывает. Там нужна большая экспертная система о свойствах элементарных выражений и комбинаций. Вроде того, что есть в графике максимум, перебираем все функции, имеющие максимум, сразу подбираем константы чтобы он был в нужной точке. Таких признаков может быть сколько угодно. Описываются они опять таки выражениями, их тоже желательно строить автоматически. Там возникает проблема ценности, настроить можно сколько угодно, а отобрать полезные уже никак. Самопрограммирование рассматривают в планировании, тоже часть проблематики ИИ, но тут её никогда не обсуждают. В шахматах нужно заглядывать на несколько ходов вперед, там обычно альфа-бета перебор плюс огромная база примеров. И то и другое достаточно стандартное, но есть множество шахматных программ, по-разному эти вещи связывающих. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 22:19 Изменено: 14 янв 16 22:52 Цитата: Автор: NO. Создавать алгоритмы в принципе возможно, только я не слышал чтобы это было реализовано. И, похоже, долго еще не услышите. Но человеки (и не только) как-то справляются да и вообще все живое Вы-то напишете алгоритм, а грелка, даже квантово-кибернетическая - хрен ! [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 22:45 Изменено: 14 янв 16 22:58 Цитата: Автор: гость ...То есть планирование в мышлении вторично, первично взаимодействие с внешней средой. Зеркало тоже взаимодействует с внешней средой..., и камень тоже взаимодействует и т.д. и т.п. 1. Да взаимодействие необходимо, но не достаточно. Мало того, взаимодействие можно быть само поделено, на взаимодействие и взаимодействие с "нулевым" результатом, т.е. фактически, без взаимодействия. Другими словами само взаимодействие может приводить к "последующей реакции" или не приводить. А эта "последующая реакция" важна для следующего взаимодействия с другими частями внешней среды или "соседями" из "внутренней среды" и т.д. и т.п. С другой стороны если все взаимодействует (с "реакцией"/"отражением") со всем, то вероятность получения нескончаемых "бульканий" очень высока по сравнению с нахождением относительно устойчивых состояний/процессов. Другими словами, важно не_только/не_столько взаимодействие, сколько "количество" возможных взаимодействий (некий оптимум для данных условий окружения и требуемой скорости нахождения устойчивых состояний/процессов). В итоге важен уровень "реагируемости"/"чувствительности". 2. Далее, кроме самого очевидного факта необходимости взаимодействия, требуется возможность изменения взаимодействия, причем, не по какому-то строго предопределенному алгоритму иначе получим лишь аналог взаимосвязанных маятников, которые никак не могут проявлять мышление, а это уже для многих не очевидно. Другими словами, необходимо сделать выбор между "полной" предопределенностью со стороны "аппарата мышления" (что означает что этот аппарат - система алгоритмов, некая пред-заданная предопределенная логика/данные) и тем, что дает перебор возможной, а не строго предопределенной совокупности "алгоритмов" с соответствующим "отбором". Преимущества/ограничения алгоритмического подхода и преимущества/ограничения "переборного" (читай эволюционного) не всем очевидны, особенно с учетом расхожей байки про мартышку за компом набирающей "Войну и мир" и пониманием под эволюцией лишь эволюцию видов, поколений с "генетическим алгоритмом" как в "массовой"/"школьной" биологии. Ну и далее остается всего-ничего, лишь создать такую систему, которая бы обеспечивала наличие некой совокупности, которая бы могла эволюционировать ("перебирать") под какие-то цели или условия окружения. Либо создавать множество разных вариантов реализаций в рамках алгоритмо-пред-определенного "мышления". (Можно правда еще совместить оба подхода, но это уже "не сегодня") Ну а планирование и прогнозирование интереснее обзывать не остаточным следом мыслительной деятельности, а неизбежным следствием...., на мой не просвещенный взгляд, канешна... (Про истину ничего не знаю...) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Нужна критика Добавлено: 14 янв 16 23:37 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik И, похоже, долго еще не услышите. Очень простые устройства можно программировать. Можно автоматически построить конечный автомат по строке, которую он выдает. Даже со скрытыми состояниями, то есть когда он чего-то "в уме" думает. [Ответ][Цитата]
гость 93.115.95.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 1:32 Цитата: Автор: Luarvik Luarvik Угу ! Выбор и искусственный отбор, т.е. - перебор. Так ? Чем ограничивается пространство поиска, если "в каком-то смысле" оно бесконечно ? Это просто ? Кроме того, как узнать, что найден нужный алгоритм без его "тестового" т.ск. прогона ? А ведь некоторые из них могут и не остановиться, или остановиться сразу за тем, как "терпенье" иссякнет, а поезд уже ушел... Или, скажем, по всем предварительным оценкам окажется вдруг, что алгоритм делает что-то не то и будет отвергнут, а на самом деле получение "правильного" результата заложено в нем на самые последние стадии. Что делать ? Ерунду говорите. Любой аппроксиматор – алгоритм создания алгоритмов, всё что берёт некую функцию и подгоняет параметры чтобы максимально приблизить к оригиналу. И в “живых” системах происходит тоже самое, если рассматривать принцип. >как узнать без тестового прогона А как хлопнуть одной ладонью? Никак, или по роже задающего вопрос))) Другими словами, или практика или моделирование, но что бы было возможно моделирование, вначале нужно получить модель, которая суть – обобщение(аппроксимация) опыта. На самом деле сущность интеллекта – это аппроксимация, компрессия опыта в более удобную форму, не более. >Что делать если алгоритм делает что-то не то и будет отвергнут Паниковать, взывать к толпе, ориентироваться на женщин и коллективное сознание, ошибаться неприемлемо! Пан или пропал. в общем даже затрудняюсь Вам ответить серьёзно, сорри [Ответ][Цитата]
гость 178.62.89.*	На: Нужна критика Добавлено: 15 янв 16 3:53 >Зеркало тоже взаимодействует с внешней средой..., и камень тоже взаимодействует и т.д. и т.п. Есть сложное взаимодействие, есть простое. Так как камень имеет простую структуру то и взаимодействие простое, мозг имеет сложную структуру и даже самое простое на первый взгляд взаимодействие выполняется не самым простым способом. Мы искусственно изменяем структуру камня таким образом, чтобы взаимодействие усложнить в определённых пределах. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (13): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  13 << < Пред. | След. > >>