Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подсознание в рамках ИИ
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 06 фев 14 11:57 Цитата: Автор: гость ***линкольна можно распознать линкольна - путем ВОССТАНОВЛЕНИЯ Вопрос - чем отличается квадрат из 100 пикселей одного цвета от квадрата такого же цвета из одного пикселя? Ответ - ни чем кроме количества этих пикселей. Если линкольна сравнить с этим квадратом, то детализация не имеет смысла, по тому что образ линкольна из 100 пикселей, с четырьмя очень крупными областями одного цвета абсолютно такой же как и образ линкольна из 25 пикселей. Я имею в виду, что если оба образа привести к одному размеру - их сходство станет более наглядным(пример 11110000 = 1100). Самое интересное что распознавание, поднимает линкольна до уровня ума и интеллекта, а пиксельность возрастает до максимальной планки. Картинка превращается в эмоциональный комплекс по этому образу, где основная эмоция (первая гармоника) - линкольн и плюс составляющие - всё то что о нем известно сознанию. [Ответ][Цитата]
гость 83.220.237.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 07 фев 14 1:00 Цитата: Автор: гость Разве важна информация о том, кто сказал? Важно само высказывание. Советский психолог В.Н.Пушкин (1971) сделал важное открытие, названное им “принципом двойной регуляции познания объективной реальности”. Этот принцип “проявляется в том, что наряду с вычленением некоторого объекта,который становится объектом внимания, одновременно продолжают отображаться и признаки предметов, составляющих фон... , оба процесса происходят одновременно. ...если перед учёным стоит действительно сложная проблема, первые основанные на сознательном отображении условий попытки такого прямого анализа не приводят к успеху. Напротив, в деятельности возникают характерные перерывы, тупики. Выход из тупика происходит на определённом этапе решения, когда учёный вдруг обнаруживает ранее от него скрытые признаки элементов ситуации. Эти фоновые или, иначе, латентные свойства элементов были запечатлены, отображены с помощью процесса, аналогичного фоновому зрению при решении картинок-загадок”. В.Н.Пушкин не знал, что у его открытия был предшественник, Л.С.Выготский, выявивший наличие у человека натуральной памяти, в которой бессознательно целостно отображается и запоминается наблюдаемая действительность. Оба вида памяти потом довольно тщательно исследовал Я.А.Пономарёв (1976), но он почему-то полагал, что работа интуиции проявляется лишь в действиях человека, а не в его мышлении. Через 40 лет Л.-Б.Бьерклунд заново открыл выводы Пушкина, но, к сожалению, даже российские информационные агентства сообщили о нём как о первооткрывателе:"Шведский учёный дал научное объяснение интуиции человека", хотя ничего нового, дополняющего результаты Л.С.Выготского, В.Н.Пушкина и Я.А.Пономарёва, швед не нашёл и не объяснил. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 07 фев 14 1:29 г.83..> В.Пушкин Да, в своей Науке об эвристике Пушкин очень 'перспективно' описал т.н. актуалгенез представления проблемной ситуации в сознании (типа на 'дисплее сознания'), эти исследования получили развитие в школе О.К.Тихомирова (cм. его Психолдоию мышления), который детально описал формирование представления проблемной ситуации в терминах формирования системы операционных смыслов на примере фиксации движения глаз шахматиста при восприятиии и обдумывании ситуации. ныне некоторые когнитивные архитектуры специально затачивают под то, чтобы воспроизвести соотв. феноменологию (c гипотезами о формате внутренних репрезентаций). Примерно как классические архитектуры типа АСT затачивались под феноменологию принятия решений, т.е. 'новое' когнитивное моделирование становится более 'тонким'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 10 фев 14 3:18 VGT> а, например, Иисус или Лютер - думали над всеми этими "аранжировками"? ну, с одной стороны они решали вопрос 'сверхсинтетично', с другой - они закладывали самоЁ традицию, создавали новую реальность. Были же и другие начинания, но мы помним (и живем в них) только те, которые оказались НЕСЛУЧАЙНО удачливыми. кек> Ленин, сволочь, не думал действительно, продумано было кое-что плохо (а о чем-то вообще не подумали). вопрос о жизнеспособности системотехнических проектов. Военным по необходимости приходится думать ответсвенно, а культурные, политические, 'политэкономические' лидеры могут позволить себе быть безответсвенными. > сахаров ну, его-то мысли о метасистемной конвергенции находят подтверждение.. ----------------- тут читал Саати о решениях на аналитических сетях с обратными связями и думал в какой мере хомо футурус будет в действительности хомо суперматрикус в смысле суперматрицы МАС/ANP.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 10 фев 14 13:37 Цитата: Автор: гость > сахаров ну, его-то мысли о метасистемной конвергенции находят подтверждение.. ----------------- Это возможно только в рамках одной философии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 1:02 очень возможно что именно эта философия адекватна реальности, а некоторые иные 'философии' есть просто бредовые интерпретации. cахаров, кончно, в подметки не годится эгтр с его немерянной 'духовной' силой.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 1:06 кстати, тут вспомнилось что именно говорили о сущностном сходстве развитого социализма и развитого капитализма фрейдомарксисты третьего пути (типа Маркузе). что сущностно сходно, тому легко 'конвергировать'.. революция должна быть не политэкономическая, а антропологическая.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 4:08 Изменено: 12 фев 14 4:09 Цитата: Автор: гость очень возможно что именно эта философия адекватна реальности, а некоторые иные 'философии' есть просто бредовые интерпретации. cахаров, кончно, в подметки не годится эгтр с его немерянной 'духовной' силой.. Доцент Авас... Разные философские системы не конвергируют... Системная конвергенция возможна если философия систем совпадет. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 6:35 теория конвергенции это теория конвергенции политэкономических систем, а не их философий. По мере развития философии могут конвергировать тоже. Конвергенции не поддается только бредовая псевдофилософия на основе не знания значения слов и неадекватных представлений о мире. Если конвергенция объективное явление, то оно не зависит от той или иной философии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 6:37 теория конвергенции это теория конвергенции политэкономических систем, а не их философий. По мере развития философии могут конвергировать тоже. Конвергенции не поддается только бредовая псевдофилософия на основе не знания значения слов и неадекватных представлений о мире. Если конвергенция объективное явление, то оно не зависит от той или иной философии. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 12 фев 14 7:35 --------------------- Если вернуться к теме ветки, то можно заметить следующее. Представление Кека о 'супериндексах' (ключах) при всей его неопределенности более-менее 'покрывает' вопрос о подсознании ('в ИИ'). Подсознание как процессы в терминах высокоуровневых дискрипторов - но вне фокуса сознания (которому тоже можно дать соотв. несложное 'ИИ-представление'). Замечание L., что вершиной осмысленной деятельности не нужно считать вербально-логическую осознанную деятельность следует понимать, думается, так, что осмысленность возникает не из связи слов в грамматических форматах и не из логических форм, а из связи слов с образами, структурами значений, ситуационным контексом, мотивами (включая коммуникативные). В этой связи привлек внимание тезис г.83. об изолированности видов памяти (памяти сознания и памяти 'несознания'). Тут нужно было бы не опровергать неточный тезис (неосознаваемое = подсознательное), а подумать об архитектуре типа бессознательное (в психике) - подсознательное - сознательное. (вопрос о 'сверхсознательном' в данном рассмотрении не актуален). Нужно дифференцировать представления (и рассуждения) адекватно сложности системы. Бессознательными вполне уместно считать процессы в таких 'кодах', которые 'оперативно' не транслируются в коды языков (образного, вербального, аффективного, моторного) высокоуровневых представлений, для этого нет функциональной необходимости. Представление о подсознательном требует в свою очередь некоторого минимального усложнения. Подсознание целесообразно представлять в виде 2 состояний - неактивном ('пассивированном') и предактивированном, находящемся в стеке, накопителе, буфере etc в готовности на выборку в операционные регистры 'Поля сознания' (фокус внимания + Периферия). Периферия сознания по необходимости 'сливается' из активированного состояния в предактивированное (постактивированное) (примерно как (по какой 'логике') осуществялется нетривиальное перемещение команд программы по уровням кэша процессора, когда при обнаружении цикла команды цикла слишком далеко 'не убираются', а специальная логика может обрабатывать промахи кэша для повышения эффективности системы память-процессор). Очень интересны те рассмотрения, которые в РАЗНЫХ масштабах времени описывают (вплоть до кинетических уравнений того, как информация распределяется по видам ппамяти и как виды памяти взаимодействют друг с другом (напр. см. Милованова) процесс расслоения памяти на разные виды, взаимодействующие друг с другом в РАЗНЫХ режимах. L. правильно поправил г. 83 о технической реализуемости принципа ассоциативной памяти (выбор по содержанию), но хотелось бы специально указать на сложный характер организации системы ассоциативной памяти, с чем связана как эффективность бессознательного процессинга, так и функционал аппарата сознания. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 13 фев 14 6:33 Цитата: Автор: гость 78.25.121.* Если вернуться к теме ветки, то можно заметить следующее. Бальзам на мои седины... Теперь интересно сузить все эти представления о под-сверх-над-сознания до практических телодвижений. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 13 фев 14 8:20 ну, каждый должен заниматься своим делом.. cтранно выглядел бы философ, рассказывающий приктикам как именно им нужно писать хэш-функцию.. Можно поговорить о общих архитектурных идеях (в данной ветке). Как именно их реализовывать или претворять их в собственные представления каждый решает сам или в рабочей группе, мало чего извлекается только из откровенной филологии и бреда. По сказанному в этой теме появилась пара мыслей. Модель себя (самоописание системы), Я тоже получает 'супериндекс' - и когда в 'операционном пространстве' начинают формироваться структуры связей между 'супериндексами' и этим выделенным супериндексом, то, собственно, и возникает нечто вроде 'осознающего самосознания'. Выделенный характер Я-супериндекса определяется его семантикой. Я-супериндекс как бы организует собственное операционное поле (фокус самосознания). Фокус самосознания становится фокусом сознания (а потом и фокусом внимания) (Я-супериндекс можно актуализировать уже не всегда если процессы в фокусе сознания достаточно устойчивы). Скажем, процессы планирования становятся более-менее 'автоматными', когда личностные приоритеты 'уже проговорены' и приняты системой психики. C другой стороны, процесс планирования это всегда оперирование тем чего нет как тем что есть, что не нейрофизиологическом уровне продуцирует перманентное специфическое состояние ориентировки на несовпадение и активное ожидание ошибки плана (cознание как обобщенный (генерализованный) ориентировочный рефлекс). Интересно понять феномен 'вытеснения', блокирования памяти травмирующего или потенциально опасного опыта как естественное следствие информационного процессинга (достаточно высокоуровневого). Cкажем, совершенный выбор в условиях неопределенности, если он касается существенных вещей, впоследствии по мере накопления новых данных может требовать переоценки - может быть эту активность и нужно принудительно заблокировать для сохранения определенности текущего поведения. Но ничего в психике 'не жестко', и ингибированные структуры накапливают латентно потенциал, приближающийся к порогу осознания ('голос совести в тиши ночи'). интересно подумать об автопрайминге - когда содержимое операционного пространства мышления отслеживается' менеджерами мышления', которые оперативно подкачивают в память подсознания (предактивированного) потенциально востребуемое. (еще нужно специально отметить, что уже в старых когнитивных архитектурах (типа АСТ) бессознательное связывалось с компилированным, а сознательное - с режимом интерпретации, перекомпиляции.) [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 13 фев 14 13:33 Изменено: 13 фев 14 13:40 Цитата: Автор: гость 78.25.120.* Я-супериндекс как бы организует собственное операционное поле (фокус самосознания). Фокус самосознания становится фокусом сознания (а потоми фокусом внимания) Интересно, то, что такое казалось бы философское понятие как «фокус внимания» очень даже формализуется. На каком-то этапе я игрался с этим. По другому не скажу, так как все было не очень понятно. Смотрите. Я представляю себе модель, которая воспринимает информационный поток. Этот поток в основе иерархичен (речь). Воспринимать весь поток модель не способна, поэтому поток разбивается на кластеры. Фокус внимания в элементарном смысле – выбор части потока. Как происходит этот выбор? По разным критериям, в том числе и случайно. Все это на самом нижнем уровне. Выбор фокуса внимания – когнитивный элементарный акт. Мне представляется, что даже в простейшей модели тот функционал, который формирует фокус внимания, можно назвать зачатком Я. В иерархической модели существует верхний функционал, который формирует фокус внимания в том числе и не из потока, а из памяти, из любого уровня этой памяти. Так же можно сказать, что каждый уровень формирует свой фокус. Отсюда многофокусность. Но главный должен быть всегда. Человек, когда спит теряет свое Я? Или оно переходит к другому функционалу? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Подсознание в рамках ИИ Добавлено: 13 фев 14 14:26 Изменено: 13 фев 14 22:20 Цитата: Автор: Kek Человек, когда спит теряет свое Я? Или оно переходит к другому функционалу? Во сне меняется целеполагание НС. Целеполагание организма (Я) вытесняется из НС целеполаганием генотипа. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (12): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12 << < Пред. | След. > >>