Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.77 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 30 сен 18 23:37 Цитата: Автор: mss ... как всегда не ясно. - еще один повод задуматься о том, как возникает (не)понимание. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 0:03 Цитата: Автор: mss ...Осталось понять что интеллект вне жизни невозможен. ... В одном случае самоорганизация ведёт к размножению. В другом - к интерпретации информации. На этом их сходство кончается. ... то перенос этой синергетической технологии в область интерпретации информации может дать выхлоп в виде ин еллекта искусственного. Есть такое мнение: 1. Жизнь вне интеллекта не возможна. (имеется ввиду "сильного"). Он является источником как зарождения, так и самой жизни (в биологическом смысле). В более широком смысле это ("сильный" и жизнь) почти одно и тоже. 2. "Размножение" и "интерпретация" - это практически одно и тоже с точки зрения интеллекта - это его продукты (порой вовлекаемые в дальнейшую его "работу", порой на иных уровнях). Иными словами, это уже то, что обычно называют "слабым" интеллектом. 3. Скорее не синергетической технологии, а технологии позволяющей (рождающей) появиться синергии. Вот как-то так... если оченно кратко (для молодежи на подумать...) [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 3:03 mss> И у интеллекта и у аутопоеза один и тот же источник - самоорганизующиеся процессы. > В одном случае самоорганизация ведёт к размножению. В другом - к интерпретации > информации. На этом их сходство кончается. ну, если нет этого фактора 'подталкивания извне', то осмысленная интерпретация информации естественным образом могла возникнуть только на почве аутопоэтической системы. Значима та интерпретация, которая поначалу непосредственно каузально влияет на вероятность аутопоэза продолжиться (функционализация информационных процессов на базе аутопоэза). А так, конечно, самоорганизация это наше всЁ.. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 7:38 Изменено: 01 окт 18 7:50 Не токма наше но и не наше. Самоорганизация имеет место быть по обе стороны жизни и не жизни. В отличии от аутопоэза. А что там толкает из вне эволюцию? Планетарные катастрофы? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 7:55 Цитата: Автор: mss Не токма наше но и не наше. Самоорганизация имеет место быть по обе стороны жизни и не жизни. В отличии от аутопоэза. А что там толкает из вне эволюцию? Планетарные катастрофы? Это, во истину, наш размах. Но иногда и отсутствие колбасы повлиять может. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 19:56 Изменено: 01 окт 18 20:22 Цитата: Автор: гость А так, конечно, самоорганизация это наше всЁ.. Какую цель преследует самоорганизация, какие способы достижения этой цели она культивирует? Для чего ящерица сбрасывает хвост и убегает, принесение жертвы и уклонение от взаимодействия, как способы существования данного «сочетания элементов»? [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 20:35 Изменено: 01 окт 18 20:36 У самоорганизации нет никаких целей так же как нет никаких целей у закона сохранения энергии. При некотором стечении обстоятельств закон наростания энтропии локально (в незамкнутых системах) нарушается. Иногда нарушается на столько сильно, что возникает жизнь и/или интеллект. Сэ ля ви. [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 01 окт 18 22:17 Цитата: Автор: mss Сэ ля ви. Т.е. исчезнет стечение обстоятельств возникновения, исчезнет и самостоятельная (специальным образом организованная) структура. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 0:30 Цитата: Автор: Траян ...наиболее удобным форматом, для проверки предлагаемого подхода по созданию СИИ, похоже, является формат простейшего обмена текстовыми сообщениями... ( Цитата: Автор: Андрей ...сегодня я с сожалением обнаружил, что Траян свернул с верного пути и занялся текстами, как будто задачи человека сводятся к текстам (т.е. к болтовне). Только-только начал разрабатывать архитектуру агента, способного научиться обмену текстовыми сообщениями (понимая их содержание) и сразу же убедился в том, что именно такой подход и является правильным! Поскольку именно при работе с/над текстами перед агентом очень рано, буквально с первых шагов, стает необходимость решать такие типы важных когнитивных задач, которые очень сложно организовать в рамках какой-то другой искусственной среды моделирующей реальный мир. Цитата: Автор: Андрей Наиболее правильным (и при этом самым трудным) форматом для проверки подходов по созданию СИИ является анализ данных с веб-камеры с целью координации действий эффекторов и формирования целенаправленного поведения в реальном мире. Всё остальное - попытки упростить себе задачу и заменить реальную проблематику более прибыльной/удобной/модной (нужное подчеркнуть). Можно подумать, что интеллект лучше всего развивается (и себя проявляет) не в искусственных, оторванных от жизни средах, вроде библиотек и академических аудиторий, а не в предельно приближенных к оной казармах, заводских цехах, стадионах, фермах и стойбищах. На мой взгляд, люди, начинающие создание СИИ с умения правильно функционировать в условиях реального/физического мира обрекают себя на абсолютно неподъемное моделирование всей биологической, а затем и культурной эволюции, приводящих к возникновению разумного существа. Да и то при этом существует опасность получить при поиске самого совершенного организма на выходе получить тихоходку - самое живучее беспозвоночное существо на Земле. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 0:44 андрей. похоже, в этой части имеет в виду, что моделирование механизмов, работающих со вторичными (знаковыми) моделирующими мир системами (текст и язык) должно в какой-то мере опираться на первичные механизмы моделирования мира - все дело в балансе, ибо обработка текстовых сообщений может оказаться совершенно формальной (как и работа с содержанием совершенно формальной), что не приблизит к заявленной сии-цели. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 1:29 Изменено: 02 окт 18 1:50 Цитата: Автор: Траян Поскольку именно при работе с/над текстами перед агентом очень рано, буквально с первых шагов, стает необходимость решать такие типы важных когнитивных задач, которые очень сложно организовать в рамках какой-то другой искусственной среды моделирующей реальный мир. Изучение способности решать такие задачи представляет особый интерес, хотя бы потому что именно ее наличие в какой-то мере объясняет то обстоятельство, что многие высокоразвитые животные, способные демонстрировать чрезвычайно сложные приспособительные формы поведения в естественной среде вдруг оказываются неспособными к выполнению простейших операций над элементарными синтаксическими конструкциями. ////// Вести с полей. В рамках проекта СПАЙ попробовал каким-то образом "донести" до агента идею таких особых символов как буквы. Т.е. идею неких базовых элементов из которых можно создавать различные структуры/конструкции. Важнейшей особенностью букв является то, что они обладают интерсубъективным свойством. Разные субъекты владеющие одним и тем же языком, воспринимают буквы этого языка приблизительно одинаково. Нужно было добиться того, чтобы у агента "возникло понимание": когда учитель-гость печатает "а", то это "а" каким-то образом коррелируется с тем "а", которое может напечатать сам агент. Например, когда агент тупо повторяет за учителем печатаемые тем буквы - он демонстрирует наличие у него знания такой корреляции. Выработать такое псевдо "знание" - проще простого. Это типа выработки условного рефлекса, с этим легко справляется программа СПИ. Ну, ладно, выработали. Усложним теперь задачу. Попробуем теперь научить агента повторять за учителем простые слоги, типа: "ма", "па", "ба" и т.д. Ессно, это можно сделать тупо и линейно, как это было сделано выше, т.е. путем выработки условных рефлексов. Но тогда мы должны будем при обучении предоставить агенту все возможные сочетания букв в этих слогах. А это - дурость. В такой форме обучения нет ни грамма интеллекта и разумности в ней тоже нет. Ясно, что обладающий интеллектом агент каким-то образом должен (используя аналогии и ассоциации)) уметь "догадаться" - уже после предъявления ему на обучение пары-тройки слогов - о существовании некоего общего и достаточно абстрактного правила реагирования на предъявляемые ему в данном контексте слоги. И в дальнейшем правильно реагировать даже на абсолютно новые, до той поры ни разу ему не встречавшиеся слоги уже при самом первом их предъявлении. В данном случае агент должен "догадаться" что правильной реакцией является повторение пары букв слога. Что именно этого добивается от него учитель. Похоже, вот эта неспособность большинства животных к созданию такого рода общих и абстрактных знаний/правил и является той непреодолимой стеной, что не позволяет им овладеть даже простейшими формами языка. А способность к выработке и использованию абстракций - это не шутки. Похоже, там должны быть задействованы - пусть и частично - предельно высокоуровневые механизмы и знания. Т.е. те механизмы и знания, которые можно отнести к области деятельности сознания (пусть и в его простейшей форме). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 17:38 Цитата: Автор: Траян Можно подумать, что интеллект лучше всего развивается (и себя проявляет) не в искусственных, оторванных от жизни средах, вроде библиотек и академических аудиторий, а не в предельно приближенных к оной казармах, заводских цехах, стадионах, фермах и стойбищах. Цитата: Автор: гость 188.170.81.* будто САМОЕ ВАЖНОЕ это не то, что что-то куда-то переместилось, а что в каком-то положении что-то претерпевает качественные изменения Обращает на себя внимание тот факт, что попытки оспаривать глубоко истинные идеи приводят к "нечаянным" оговоркам и самоотрицанию. Если обмен текстовыми сообщениями, влияет на (и обусловливает в дальнейшем) обмен текстовыми сообщениями - то это и есть болтовня. Обмен текстовыми сообщениями имеет практический смысл лишь тогда, когда он в дальнейшем влияет на перемещения чего-то. Траян, как мне кажется, любит выводить что-то из чего-то. А мне нравится сводить что-то к чему-то. Так вот болтовня в реальности сводится к перемещениям (звуков, начертаний, памяти, мускулов), а перемещения не сводятся к болтовне. Человеческая речь развивается как любая моторика и следует из наличия её. На мой взгляд, люди, начинающие создание СИИ с умения обмену текстовыми сообщениями пытаются сразу взяться за самое "вкусненькое", упуская необходимые промежуточные "скучные" этапы выращивания артикуляционного аппарата из самых базовых механизмов. А ведь именно эти базовые механизмы (правильно говорит Хмур) лежат в основе понимания, смысла и значения. Не удивительно, что в итоге, получив очередной парсер текста, в воздухе повисает вопрос - а что делать дальше, куда двигаться, что это даёт? Вот возьмём пост Траяна, как пример текста, и посмотрим, какие яркие доходчивые слова использует автор: обмену, содержание, подход, перед, шагов, стает, в рамках, оторванных, приближенных, неподъемное, получить. Понять смысл этих связующих слов возможно только будучи самому, своим телом, вовлечённым в процесс мускульных взаимодействий с окружающей средой и себе подобными. Поэтому сначала ребёнок учится ползать, ходить, брать, двигать, толкать, бросать, поднимать, приближаться, давать и только потом говорить. Если внимательно и детально проследить за развитием речи у ребёнка, то можно выделить интересные этапы, которые на многое намекают. Ребёнок: 1. запоминает звучание слов 2. что-то лепечет 3. обнаруживает, что его лепетание похоже на звуки слов, которые он помнит 4. приводит своё лепетание в более точное соответствие с эталоном, нормой, в своей памяти 5. связывает слова с их значениями 6. обнаруживает, что произнесение слова вызывает воспоминания 7. обнаруживает, что произнесение слова влияет на поведение окружающих 8. последовательно связывает два слова для манипуляции окружающими 9. демонстрирует полноценную устную речь 10. запоминает начертания слов 11. научается писать слова 12. связывает начертания слов со звучанием слов 13. научается читать. Каждый следующий этап естественным образом проистекает из предыдущего и гарантирует возникновение того, что мы называем "понимание". Хвататься сразу за 13 пункт - значит просто признать своё непонимание того, как вся эта машинерия работает. И ради чего тогда это всё? Ради сиюминутного эффектного фокуса? Не нужно создавать тихоходку. Нужно создавать младенца. Не нужно моделировать эволюцию. Нужно моделировать обучение. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 21:24 Цитата: Автор: Влад Т.е. исчезнет стечение обстоятельств возникновения, исчезнет и самостоятельная (специальным образом организованная) структура. А как же! Потухнет солнце - исчезнет жизнь. Или вы думаете иначе? [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 02 окт 18 22:30 Так она же «специальным образом организованная», а Солнце – сочетание элементов. Новое зажгут. Если, успеют начать мыслить конкретностями, а не смутными образами (интуитивные догадки). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 03 окт 18 1:20 А.> попытки оспаривать глубоко истинные идеи приводят к "нечаянным" оговоркам ну, у меня троп вида транслокации 'не', следствие хиазмы двух грамматических форм - с 'будто' (тогда 'не' нужно передвинуть ко второй части фразы) и без 'будто' (тогда 'не' в правильном месте). C этими блохами легко разобраться, чего не скажешь с вашими глубоко неадекватными идеями грубо механистичной онтологии (cвязанной с недостаточно понятым сеченовым). и примечательно то, что именно вы самоотрицаетесь при малейшей попытке затронуть действительно важные вопросы. > базовые механизмы (правильно говорит Хмур) лежат в основе понимания, смысла и значения. да, ребенок учится ползать, приближаться, двигать, брать etc - но СУТЬ же не в этих внешних механических процессах, а в порождающих их нейронных процессах, а эти процессы - cледообразования, кластеризации, дискриминации признаков, формирования признаковых карт, корреляции-декорреляции, ассоциирования, адаптивной фильтрации, регулирования, компарации и прочая - вряд ли уместно описывать через перемещение с места на место. ОБласти активности конечно перемещаются с места на место, но суть-то в этой переменности связи мест и в том, что места (и пространственные локусы и локусы в нервной системе) приобретают и развивают свою системно-функциональную специфичность (как бы место приобретает значение, претерпевает КАЧеСТВЕННОЕ изменение по мере аккумуляции (в своем 'габитусе', памяти места) значений путей проходящих через него). (cловом, суть в самоорганизации и связанной с ней онтологией, более богатой чем простая механическая.) [Ответ][Цитата]
Стр.77 (112): 1  ...  73  74  75  76  [77]  78  79  80  81  ...  112 << < Пред. | След. > >>