Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.76 (100) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 08 окт 17 23:58 Можно сделать тест на понимание типа теста Тьюринга. Программа понимает текст, если отвечает на вопросы к тексту и задает дополнительные вопросы. Можно подготовить тестовые тексты и вопросы. Могут быть простые тесты типа: Мама мыла раму. Что делала мама? Могут быть сложные тесты. Будем считать, что программа понимает, если проходит тесты на понимание. Тогда задача сведется к разработке программы, которая проходит тесты. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 09 окт 17 0:09 Цитата: Автор: DCV Можно сделать тест на понимание типа теста Тьюринга. Программа понимает текст, если отвечает на вопросы к тексту и задает дополнительные вопросы. Можно подготовить тестовые тексты и вопросы. Могут быть простые тесты типа: Мама мыла раму. Что делала мама? Могут быть сложные тесты. Будем считать, что программа понимает, если проходит тесты на понимание. Тогда задача сведется к разработке программы, которая проходит тесты. Чот у Вас тесты простые какие-то. Вон форумчанин под ником Обыватель придумал тест Тьюринга виде форума психолого-психиаторов! Если психолого-психиаторы скажут, что понимает, значит Ваша прога с пониманием, а то гляди и с сознанием... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 09 окт 17 4:08 http://www.isa.ru/aidt/images/documents/2012-04/3_31.pdf [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 09 окт 17 19:57 Изменено: 09 окт 17 23:43 Цитата: Автор: DCV Можно сделать тест на понимание типа теста Тьюринга. Программа понимает текст, если отвечает на вопросы к тексту и задает дополнительные вопросы. Отвечать на вопросы ? Это как ЕГЭ ? Простейший способ удовлетворить такой тест - выучить материал наизусть. Система с одной только обширной памятью пройдет множество тестов на "интеллектуальность", как ее принято понимать на бытовом уровне. Приличный экзаменатор требует такого понимания, чтобы "подопытный кролик" пересказал тему своими словами, а просто отвечать на вопросы можно и с пустой головой. Когда понимают, дополнительные вопросы не задают. Для начала "программа" должна хотя бы распознавать [пассивно] понимание и не-понимание, в противном случае все скатится к очередной имитации, когда только выглядит/кажется, но не является. Цитата: Автор: DCV Могут быть простые тесты типа: Мама мыла раму. Что делала мама? Могут быть сложные тесты. Будем считать, что программа понимает, если проходит тесты на понимание. Тогда задача сведется к разработке программы, которая проходит тесты. "Проходить тесты" и "понимать" - это две разные задачи. Если заранее знать все ответы в опроснике, то никакого понимания не потребуется, даже теоретически. Ничего личного, но этим примером Вы демонстрируете форму ментального аскетизма, интеллектуального самоограничения, ставя перед собой только те задачи, которые по зубам. P.S. Обработка языковых конструкций - далеко не самый простой способ понимания, простым он выглядит только для нас - носителей языка. Если уж Вы стремитесь к элементарным составляющим процесса, то обратитесь к невербальному общению, как это происходит у животных: формально (но только формально) они тоже пользуются неким "языком", однако, их "язык" ближе(!) к манипуляциям смыслами(NB), поскольку посредник между действием/явлением и его семантикой крайне примитивен, в том числе и по чисто объективным физиологическим ("аппаратным") причинам. NB! Задайте вопрос - а для чего вообще нужен NLP ? Ведь не для того, чтобы говорить, отвечать и тесты проходить... ... Язык - для понимания. Язык - не конечная цель, но всего лишь средство, инструмент, назначение которого, по всей видимости, от Вас непонятным образом ускользнуло Сначала понимание, затем язык и никак иначе (ну, если Вы не ревностный адепт символьного операционализма). Это ж "элементарно Ватсон": Вы можете про себя сказать, что у Вас в голове находится программа, которая что-то там понимает ? ... а вся эта поп-БОТаника - не с той стороны заезд, и выглядит как попытка накормить лошадь овсом, засовывая его в отверстие под хвостом. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 1:25 Цитата: Автор: Luаrvik Простейший способ удовлетворить такой тест - выучить материал наизусть. Программа не должна знать заранее текст, вопросы и ответы. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 1:26 Цитата: Автор: Luаrvik Приличный экзаменатор требует такого понимания, чтобы "подопытный кролик" пересказал тему своими словами, Добавьте в тест требование пересказать текст. Сделайте свой тест. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 1:28 Цитата: Автор: Luаrvik Если уж Вы стремитесь к элементарным составляющим процесса, то обратитесь к невербальному общению, как это происходит у животных: Есть люди, которые считают, что мышление не связано с ЕЯ, потому что животные могут думать. Я не сторонник этого подхода. [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 1:30 Цитата: Автор: Luаrvik ... а вся эта поп-БОТаника - не с той стороны заезд, и выглядит как попытка накормить лошадь овсом, засовывая его в отверстие под хвостом. А разве есть другие предложения, как достичь понимание? Предложите, как сделать по-другому. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 1:39 Цитата: Автор: DCV Программа не должна знать заранее текст, вопросы и ответы. Вы пытаетесь пошагово перепрыгнуть пропасть, на мой не просвещенный взгляд. Это не реально. Возьмите канавку. Другими словами, Вы хотите, сделать телегу, которая сможет ездить туда, куда Вам вздумается. Но телега без лошади - ничто. При такой цели придется делать лошадь или менять цель, иначе очередной пустой треп. Истин не знаю. Высказываю свое мнение лишь потому, что мне нравится то, что Вы искренне занимаетесь поиском, творчеством. Но к сожалению бьетесь лбом в заведомо не пробиваемую лбом стену. Понимание, как готовая реакция, и понимание, как процесс выработки реакции изначально не имеющейся - совершенно разные вещи и требуют совершенно разные подходы. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 2:08 dcv>> тест на понимание L.> к очередной имитации тут надо сделать несколько замечаний - ключевым в вопросе теста будет то, что называют уровнем понимания полезным может быть явное различение понимания и интерпретации L как ярый функионалист все-таки апеллирует к опорным структурам и процессам - механизмам, реализующим 'понимание' - все-таки важно, чтобы эти механизмы выглядели бы 'аутентичными' (как нам представляется происходит (и откуда происходит) 'настоящее понимание') (характерно, что специально обращается внимание на субсимволические уровни архитектуры 'понимания' - и обучение пониманию на символическом уровне на базе субсимволического). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 3:31 Изменено: 10 окт 17 4:31 Цитата: Автор: DCV Программа не должна знать заранее текст, вопросы и ответы. Простите меня великодушно, но может быть я совсем устарел и чего-то упорно не догоняю, но сочетания слов "программа-понимать", "программа-знать" меня просто убивают и выносят в осадок, я после такого ни сидеть, ни кушать, ни даже говорить не могу, как Лев Толстой (да простит меня и он), отравленный клопом. Цитата: Автор: DCV Добавьте в тест требование пересказать текст. Я-то конечно добавлю, всенепременно добавлю хотя бы это, а вот Вы останетесь с носом. Цитата: Автор: DCV Есть люди, которые считают, что мышление не связано с ЕЯ, потому что животные могут думать. Я не сторонник этого подхода. Эта бадяга со связью языка и мышления сравнительно давно заварилась, но я думаю, что по той лишь причине, что закончились продуктивные гипотезы - потребовались дополнительные компоненты теории. Ну и конечно, язык - первый кандидат, хотя оснований причислить его к лику святых никто до сих пор так и не представил (прошу обратить внимание !) Мышление связано с ЕЯ, оно с ним связывается совершенно естественным образом, но !.. Но только тогда, когда этот ЕЯ есть ! Сначала мышление, затем язык и никак иначе - хотите верьте, хотите не верьте, но потом локти будете кусать... это без шуток, вполне серьезно. Те, у кого есть язык - думают в том числе и с его помощью. Те, у которых языка [еще] нет, умеют думать т.ск. "классически" - невербально... и даже незнаково. Просто люди так основательно погружены в языковую среду (еще даже ДО рождения), что изъять их оттуда без существенных потерь для мыслительного аппарата практически нет никакой, решительно никакой возможности - привычка, знаете ли, как условный рефлекс. Если человек научился думать словами, то разучиться "обратно" ему будет ой как непросто - знание в тело въедается на физическом уровне. Думать можно звуками, музыкой, образами, руками, действиями, чувствами, телом, невыразимыми абстракциями... эх, да что говорить, когда вместе с волосами состригают и полголовы, причем, добровольно ! Сам... себе ! (Я тут, право, и не знаю, что сказать еще... Ваш случай - это как лезть в бутылку, зная наперед, что все равно упрешься лбом в донышко. Зачем ?) Цитата: Автор: DCV А разве есть другие предложения, как достичь понимание? Если Вы на сие уповаете, то долго ждать придется, когда найдут и предложат и принесут на блюдечке, знаете ли, с голубой каемочкой. Здесь выбор небольшой: либо Вы - "Бендер, Остап Ибрагимович", либо, уж извините - самый что ни на есть "Шура Балаганов". Кому легко дают, у того легко и забирают. P.S. Предложения конечно есть, но... "не для всех, только для сумасшедших" Вы - сумасшедший ? (Хоть я к Вам экзаменатором и не нанимался, да, честно говоря, и вовсе не нанимали, но предупрежу сразу - оба Ваших ответа будут неправильными. Таковы условия ) [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 4:04 положим, чтобы не ждать, что dcv полусумашедший и повторяет запрос на ваши предложения. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 4:23 Изменено: 10 окт 17 4:35 Цитата: Автор: 188.170.82 положим, чтобы не ждать, что dcv полусумашедший и повторяет запрос на ваши предложения. ( - хитрый какой ! По Вашему поводу: адвокаты, как правило, совершенно здоровые люди, иногда даже слишком, так что Вы выпадаете сразу и по умолчанию.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 5:22 Цитата: Автор: 188.170.80 ... характерно, что специально обращается внимание на субсимволические уровни архитектуры 'понимания' - и обучение пониманию на символическом уровне на базе субсимволического. И что Вы находите здесь характерного ? [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 10 окт 17 5:38 ну, характерность тут в позитивном смысле - что даже функционалист не может не иметь в виду структурный (реализующий) аспект - внешний тест нужно так или иначе дополнять рассмотрением внутренностей (проблематика тотального теста тьюринга). [Ответ][Цитата]
Стр.76 (100): 1  ...  72  73  74  75  [76]  77  78  79  80  ...  100 << < Пред. | След. > >>