GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.75 (76)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 10 фев 20 13:02
Простой пример в пользу "Модельной природы мышления": например, я увидел металлический шарик, если бы я сумел "чудесным томографом" увидеть то, что произошло при этом в мозге с каждым возбужденным нейроном и его связями от сенсорики к моторике и выделить бы эту "подсетку", вот это я и называю "нейронной моделью". Это как мост из спичек относительно моста из брёвен, но гораздо конструктивнее. Информация отражается на другую структуру. Это могли быть или детальные описания или уравнения моста, что короче и сильнее по предсказательной способности. Будете со мной спорить? А "как" - это уже нейрофизиология, а "почему" это уже на веру, типа религия.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 фев 20 1:19
В развитие Вашей «Модельной теории мышления».

Нейроны, это увлекательно, но интересно первейшее, принцип действия
(техника), основополагающая особенность, закономерность, положенная
в основу функционирования чего-либо. Как? Как такое возможно и почему?

Если разрешить, исторический спор «НА» или «В», в сторону «В». То Система
как порядок существования, станет моделью, моделью Мира, «В» которой производится моделирование для целей мышления. А стороны данной модели будут объяснять
принцип работы мышления:



Предвидя возможные возражения, можно сказать:
Порядок на рабочем столе, исключает поиск нужных документов наудачу
(метод проб и ошибок), сокращает необходимый перебор (трудоёмкий и дорогой)
до приемлемого уровня.


[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 фев 20 10:30
Изменено: 11 фев 20 10:36
Попытки объяснить живое логикой или мёртворожденными статическими схемами обречены на неудачу! А "стороны", вообще, ничего объяснять не могут? Мозг (мы) ещё чего-то там пытаемся!
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 фев 20 11:55
Валентин, а зачем объяснять? Кому это объяснение нужно? Ведь немыслимо объяснить непрерывно меняющуюся дифференцируемую функцию, поскольку любое объяснение всегда будет неточным.
Не проще ли признать что модель создать невозможно и двигаться вперёд?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 фев 20 3:32
Не проще, поскольку если объяснение будет неточным, то и движение вперёд будет с ошибками. А метод "проб и ошибок", хоть мы им часто и пользуемся,- медленный, и не всегда приводит к полезным результатам, например, на транспорте.
Ведь говоря об ИИ, мы представляем себе некую умную систему, которая все помнит, обрабатывает и хранит такое огромное количество информации, на что не способен мозг человека. Эта система никогда не устает, она «хладнокровна» и «беспощадна». Но ведь даже такая умная система может дать сбой, ведь не исключены хакерские атаки, сбои в алгоритме, аварии и прочие катаклизмы. А кто должен следить за этим и вовремя исправлять ошибки или их последствия? Как мы пока понимаем, полностью исключить участие человека в процессе принятия решений нельзя. «Пока»- точно нельзя. А вот будет ли возможным в дальнейшем, что ИИ будет управлять машиной, зависит от надёжности, безопасности и правовых положений!
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 12 фев 20 4:43
«Метод проб и ошибок» единственно правильный, я считаю. Это метод машинного обучения.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 20 7:13
Изменено: 13 фев 20 7:14
Цитата:
Автор: Ilya Geller Метод проб и ошибок» единственно правильный, я считаю. Это метод машинного обучения.

Ну так уж и "единственный и правильный"? Без конца будешь пробовать. Нужны цель, критерии и метод отбора. И не совсем же "голую" систему обучаем, а то с азбуки придётся! И генерация алгоритмов нужна и интерпретатор результатов. И ещё бы харизма "обучающего".
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 13 фев 20 8:24
Цитата:
Автор: Валентин


Ну так уж и "единственный и правильный"? Без конца будешь пробовать. Нужны цель, критерии и метод отбора. И не совсем же "голую" систему обучаем, а то с азбуки придётся! И генерация алгоритмов нужна и интерпретатор результатов. И ещё бы харизма "обучающего".


Я предложил Лексические Клоны.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
+1
Добавлено: 14 фев 20 2:57
Почему и зачем? Что тобой двигало в этот момент, на что рассчитывал?
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 14 фев 20 4:54
Цитата:
Автор: Валентин

Почему и зачем? Что тобой двигало в этот момент, на что рассчитывал?


« И не совсем же "голую" систему обучаем, а то с азбуки придётся » - сумма привычных фраз передаёт натуру использующего ее. Если есть выбор из двух фраз и двух наборов слов, то выбор одной фразы и одного набора характеризует выбравшего. А Лексический Клон это несколько сот тысяч фраз, и значит выборов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 фев 20 3:21
Цитата:
Автор: Ilya Geller « И не совсем же "голую" систему обучаем, а то с азбуки придётся » - сумма привычных фраз передаёт натуру использующего ее. Если есть выбор из двух фраз и двух наборов слов, то выбор одной фразы и одного набора характеризует выбравшего. А Лексический Клон это несколько сот тысяч фраз, и значит выборов.

На самом деле передаётся Информация в форме "привычных фраз",- а почему "привычных", "характеристик выбравшего" и "натур",- мы же обучаем с нуля. И кто как определяет критерии выбора? Мотивация где физически?
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 фев 20 3:49
Цитата:
Автор: Валентин


На самом деле передаётся Информация в форме "привычных фраз",- а почему "привычных", "характеристик выбравшего" и "натур",- мы же обучаем с нуля. И кто как определяет критерии выбора? Мотивация где физически?


Внешняя мотивация: клоны выполняют/ используются для выполнения приказа извне. Физическая мотивация возможна... но не стоит?
Критерии — обратная связь как выполнение приказа.
Идея в том что клоны позволяют обучать не с нуля, а с некого базиса.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 фев 20 9:47
Идея должна быть в том, чтобы нейронную сеть обучать с нуля, а всё остальное должно появиться в результате самоорганизации.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 фев 20 3:59
" Если есть выбор из двух фраз и двух наборов слов, то выбор одной фразы и одного набора характеризует выбравшего. А Лексический Клон это несколько сот тысяч фраз, и значит выборов".
- Может Вам проще живого ребёнка завести и его обучать? )
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1505
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 фев 20 4:07
Изменено: 16 фев 20 4:08
Цитата:
Автор: Валентин

Идея должна быть в том, чтобы нейронную сеть обучать с нуля, а всё остальное должно появиться в результате самоорганизации.


Вы про кусок кремния говорите, откуда в нем взятся самоорганизации?
[Ответ][Цитата]
 Стр.75 (76)1  ...  71  72  73  74  [75]  76<< < Пред. | След. > >>