GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.74 (76)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 12:57
Что такое "основные понятия",- это наша придумка! Кто что выдумал, то и "приклеил.
Есть определение системы из ВИКИ: "Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство." И никаких (Комбинация, Рекомбинация, Возможность, Взаимодействие, Механизм, Потенциал, Состояние, Ситуация и т.п.)
- Примените свои понятия к операционной системе,- только смех вызовет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 19:36
Цитата:
Автор: Валентин
- Примените свои понятия к операционной системе,- только смех вызовет.

«Операционная система», это не система, это ОРГАНИЗАЦИЯ в СИСТЕМЕ,
т.е. порядок существования (система) и организованный, в рамках этого порядка,
тот или иной процесс (организация). Для человека, эти трудности осознания
не критичны, его инструмент знает эти тонкости, а в мыслящую машину это
нужно вложить, предварительно осознав.

Планета Марс, нерукотворное, это часть Мира? Если быть точным,
это изменяющееся сочетание частей (элементов) Мира (множества).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 2:08
Ошибка: "СОЧЕТАНИЕ". КАК И КЕМ ОНИ СОЧЕТАЮТСЯ? Только в голове у Вас. Сочетание чисто математическое понятие. Части мира (порождение сознания субъекта, т.к. мир един и неделим) СОЗДАЮТ систему за счёт самоорганизации. Мир един и неделим и только сознание субъекта, для простоты изучения и благодаря неравномерному распределению материи, делит его на части, обрывая связи, показавшиеся ему не существенными.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 6:19
Цитата:
Автор: Валентин
Ошибка: "СОЧЕТАНИЕ". КАК И КЕМ ОНИ СОЧЕТАЮТСЯ? Только в голове у Вас. Сочетание чисто математическое понятие. Части мира (порождение сознания субъекта, т.к. мир един и неделим) СОЗДАЮТ систему за счёт самоорганизации. Мир един и неделим и только сознание субъекта, для простоты изучения и благодаря неравномерному распределению материи, делит его на части, обрывая связи, показавшиеся ему не существенными.

Очень ВСЁ туманно и расплывчато, а если взять за ПОДОБИЕ элементы,
то всё конкретно (конструктивно):
Един – это сосуществование элементов, а каков порядок их сосуществования?
Неделим – элемент бесструктурен, его нельзя разделить на части,
т.е. Мир уже разделен, зачем его делить?

Берем текущее состояние (комбинацию, сочетание) и последовательно, воздействиями,
переводим её в желаемое состояние (цель).
[Ответ][Цитата]
гость
178.165.72.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 6:54
Цитата:
Автор: Валентин

Ошибка: "СОЧЕТАНИЕ". КАК И КЕМ ОНИ СОЧЕТАЮТСЯ? Только в голове у Вас. Сочетание чисто математическое понятие. Части мира (порождение сознания субъекта, т.к. мир един и неделим) СОЗДАЮТ систему за счёт самоорганизации. Мир един и неделим и только сознание субъекта, для простоты изучения и благодаря неравномерному распределению материи, делит его на части, обрывая связи, показавшиеся ему не существенными.
то что ваш сын на яве пишет и вы знаете Шамиса ещё ничего не значит
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 14:08
Цитата:
Автор: гость то что ваш сын на яве пишет и вы знаете Шамиса ещё ничего не значит

"Правда ли, что Рабинович выиграл в лотерею Волгу"
- Правда, только не в лотерею, а в карты, не Волгу, а Москвич и не выиграл, а проиграл. ))
Внук в Лондоне вице-президент в Барклайс банке, пишет на Пайтоне, а, главное, Шамис меня, как друга, знает и мою позицию и вклад относительно "модельной природе мышления" уважает! ))
[Ответ][Цитата]
гость
178.165.72.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 15:02
Цитата:
Автор: Валентин
Внук в Лондоне вице-президент в Барклайс банке, пишет на Пайтоне
Внук, точно, зря яву бросил, так метаться не гуд, питон собно и не ЯП в полном понимании, а "вици-призидентом" я тоже как то был в голдмане, там в то время таких вициков было 120 Главное чтоб платили хотя бы мильён$ в год, иначе стыдоба и название должности не компенсирует позор...
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 фев 20 17:30
Как здоровье, дорогой? Рад "услышать"! Давненько ты не был здесь. Он быстрые места на "плюсах" пишет. Ява сейчас - "отстой"! Проект (о "рисках") сделал. Около лимона в месяц в рублях получает. Друзей много имеет. 2р в нед - гимнастика, 2р - футбол или теннис. Ко мне летает,- в баню ходим, в теннис играем.
[Ответ][Цитата]
гость
178.165.72.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 фев 20 4:36
Цитата:
Автор: Валентин

Как здоровье, дорогой? Рад "услышать"! Давненько ты не был здесь. Он быстрые места на "плюсах" пишет. Ява сейчас - "отстой"! Проект (о "рисках") сделал. Около лимона в месяц в рублях получает. Друзей много имеет. 2р в нед - гимнастика, 2р - футбол или теннис. Ко мне летает,- в баню ходим, в теннис играем.
Со мной всё ок. А лимон рублей в месяц это не предел совершенства, как для вицика барклайс, надо ему подсуетиться, элегантно пошантажировать начальство, потусить на порочных вечеринках с сотрудниками других топовых компаний и тп.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 фев 20 11:53
Спасибо на добром слове.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 фев 20 5:02
Изменено: 06 фев 20 5:09
Моя т.зр. ИИ- это фикция, идеальность,-то, чего, кроме как в мозге, нет, как бога, бесконечности и т.п. И общепринятого определения до сих пор не имеет. ИИ - один на всех или разные? Тогда что их объединяет, какое свойство? Это скорее, способность НЕЧТО (работающему ПО АЛГОРИТМУ) создавать у многих иллюзию о наличии у него Интеллекта (способности к успешной, целенаправленной деятельности в условиях ОТСУТСТВИЯ НАЧАЛЬНОГО АЛГОРИТМА). Определяется по проявлению при различных воздействиях, а как иначе, если он ни на что не реагирует? Понятие качественное,- метрики не имеет. Значит тестировать бесполезно. А кто определяет его границы или может судить о его наличии или полном отсутствии? М.б. Анохин, Путин или Греф?
ИМХО: ИИ - это современное средство (инструмент) "выколачивания" денег у государства или спонсоров. Ну м.б. и за счёт более интенсивного использования природных ресурсов, что почти то же самое. ))
Нужно моделировать с учётом рисков и оценивать полезнсть для развития популяции.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 фев 20 8:47
Цитата:
Автор: Валентин
Понятие качественное,- метрики не имеет.

Если не утомил. Качество, свойство, атрибут.

Если, с Ваших слов, сущее Мира – это система, то сущность Мира – это его состояния.
Стороны, сущего Мира, дают разделение качества на свойства сущего: структура,
способность, процесс. Значение свойства сущего, из всех возможных сочетаний,
образует сущностный атрибут.

Т.е. атрибут, это не свойство, а значение свойства, выход на рецепторы робота.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 фев 20 2:39
Изменено: 07 фев 20 2:42
Цитата:
Автор: Влад 1. Если не утомил. Качество, свойство, атрибут.
2. Если, с Ваших слов, сущее Мира – это система, то сущность Мира – это его состояния.
Стороны, сущего Мира, дают разделение качества на свойства сущего: структура,
способность, процесс. Значение свойства сущего, из всех возможных сочетаний,
образует сущностный атрибут.
3.Т.е. атрибут, это не свойство, а значение свойства, выход на рецепторы робота.

СВГ отвечает:
1. Я пользуюсь энциклопедией, толковыми словарями и Википедией.
2. Это никак не с моих слов. Я такого себе (как и "квадратный трёхчлен") даже и представить не могу.
3. Противоречите даже самому себе: "Значение свойства сущего, из всех возможных сочетаний,
образует сущностный атрибут" и "атрибут, это не свойство, а значение свойства".
Вы путаете форму и содержание (информация). Когда мы говорим: "свойства", мы имеем в виду не структуру и форму звуковой волны, а её содержание.
Чем у Вас "значение" отличается от "содержения"? Что главнее: "Значение содержания" или содержание значения"? ))
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 фев 20 0:37
Изменено: 08 фев 20 0:49
1. Составители – не боги, можно и поправить, если есть основания.
2. Безлузный стол как пространство, шары как элементы, часы как безвозвратность
существования - подобие сущего Мира:
А. С одной стороны, это система - структура, способность, процесс.
Б. С другой стороны, это операции - размещение, сочетания, перестановки.
В. С третьей стороны, это сущность – структурное построение элементов, реализующее
способность к последующему изменению.
Г. С четвертой стороны, это бытие - последовательность изменения взаимного положения.
3. «Красный» - конкретный признак (значение рецептора) из совокупности признаков, описывающих свойство Мира (его освещенность) – «Цвет», характеризует процесс,
качество происходящего.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 фев 20 6:27
1. Здесь нужно, чтобы "научное сообщество" их признало!
2. Такую аналогию точно не признают. Плоская, замкнутая, не "целевая", не развивающаяся, не самоорганизующаяся система, не принимающая энергию извне и не отдающая её часть обратно.
3. "Зафилософились". Красный цвет - это отношение, просто некий диапазон спектра излучения. Сейчас элементом речи и носителем смысла считается предложение, а когда-то - одна буква.
[Ответ][Цитата]
 Стр.74 (76)1  ...  70  71  72  73  [74]  75  76<< < Пред. | След. > >>