GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.73 (139)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 7:12
Изменено: 23 май 19 8:47
.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 7:46
Цитата:
Автор: bravo7

Я бы определил "отношение" как обусловленность содержания понятия наличием другого понятия. В границах логики само собой.

Даже не знаю, что тут ещё рассматривать. Подскажете?

Не ну, отношение, это и взаимное положение, и взаимодействие, и система суждений,
и обращение. При объединении порядком (всеединством) – система, источник логики,
смысла - определяющего место феномена в целостности и пути воздействия на него.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 8:10
Изменено: 23 май 19 8:48
.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 8:31
Цитата:
Автор: bravo7

Я говорю об отношении понятий внутри одной головы, а не об отношениях гостей на вечеринке. Поэтому всеединство тут не катит. Система понятий - вэлкам, система ГОЭЛРО - увольте.

Система ГОЭЛРО – это не система, а организационное построение в системе, в те времена
люди мыслили моделями, а не в модели.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 8:52
Цитата:
Автор: bravo7
Логика отвлекается от всякого содержания, а вы наоборот как муха на мёд.


Ну от. А то собрались они смысл одними лишь предикатами определять. То бишь определились с типами смыслов и дело в шляпе. Щас.

Цитата:
Автор: гость
Логика понятий и логика пропозиций имеют малое отношение до проблемы смысла.


Во первых определитесь имеют или нет. Во вторых - таки имеют. Логика встроена в язык. Но оперирует не отвлечённо от смысла но ровно наоборот - его и определяет в том числе.

Цитата:
Автор: bravo7
Смысл высказывания - это отношение данного высказывания к другому высказыванию.


Я думаю уже чуть иначе. Вы застряли bravo. Нужно двигаться дальше. Иначе до конца будете повторять эту мантру. А понятие смысла так и останется недоопределённым впрочем как и Луарвиковский интеллект.

Цитата:
Автор: bravo7
Самого по себе без контекста мнения не бывает. Без контекста любое суждение бессмысленно.


Подитожу. Смысл понятие относительное. И для его задания требуется второе высказывание или контекст. Причём вопрос осмысленности этого второго выносится как бы за рамки.

Вот это - чуть иначе - это на счёт второго. Вы, bravo, действительно считаете что из двух бессмысленных частей можно сложить осмысленность для каждой из них? Нет. Ну конечно смысл A опирается на осмысленность B. И так далее вплоть до Z. Но чем же определён смысл последнего Z?

Это раз.

И во вторых. По чему бы не предположить в качестве 2-го и не высказывание и не контекст а нечто 3-ье? То что исключает всякое отношение к понятию "текста". Вон ЕГРТ уж который год об стенку бьётся со своими эмоциями и чувствами. Вот до меня уже достучался. А до вас?
[Ответ][Цитата]
гость
81.177.126.*
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 9:02
Надо использовать классификацию Борхеса.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 9:24
Не волнуйтесь так. Вас уже отклассифицировали по борхесу.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9280
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 9:33
смысл хранится не в лингвистике, а в смысловых графах окрашенных категориями
лингвистика это только носитель смысла, а не смысл

по поводу лингвистики -

Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/12/1613742/?p=5 - Трактат о развитии мозга

=== 53 == лингвистика человеческой речи ==
== 04 == 2010-11-03 ==
3) на всякий случай расскажу как можно создать систему с абстрактным восприятием речи для создания совершенной среды взаимодействия человека с компьютером.Существительные в ней - это узлы графа, глаголы - могут быть связями между узлами, остальные части речи - могут быть характеристиками узлов и связей. Возможно узлы, связи и характеристики смогут динамически менять систему связей и даже свою пренадлежность - связи становиться узлами и прочее

предложение речи может включать в себя подпредложения

семантика речи использует следующие виды подпредложений:
1.информирование
2.вопрос (если он, или его результат, или ответ на него расходятся с вашими христианскими принципами на него можно не отвечать)
3.пожелание (если оно, или его результат, или последствия его расходятся с вашими христианскими принципами его можно не выполнять)

щедрый купец купил на ярморке за монету кольцо у бродяги
преобразование предложения(метод магистра Йоды):
купил купец щедрый кольцо у бродяги за монету на ярморке
[as0001] { [ao0002] {otv(fv5,fsy,foy,ftNpn,fk1,wn,un)"купил"} [ao0003] {ots(fpi,fk1)"купец"[ah0004]{oth(fvh,fk1)"щедрость} } [ao0005] { otos(fpr,fk1)"кольцо"} [ao0006] {otn(fn=1234,fk1)"бродяга"} [ao0007] {otn(fn=1235,fk1)"монета" } [ao0008] {otn(fn=1236,fk1)"ярморка" } }
as - адрес системы
ao - адрес объекта
ah - адрес характеристики
ap - адрес родительской системы
ag - адрес предочной системы

o - object объект

t - type тип объекта

v - verb глагол
s - subject субъект
os - object субъектый объект
o1
o2
o3
o4
o5
o6
o7
o8
h - прилагательное
n - наречие

f - формат

fv - формат валентности
fv0 - глагол с пустой валентностью
fv1 - глагол с 1 валентностью
fv2 - глагол с 2 валентностью
fv3 - глагол с 3 валентностью
fv4 - глагол с 4 валентностью
fv5 - глагол с 5 валентностью
fv6 - глагол с 6 валентностью
fv7 - глагол с 7 валентностью
fvN - глагол с неопределенной валентностью

fs
fsy - глагол с субъектом
fsn - глагол без субъекта

fo
foy - глагол с субъектным_объектом
fon - глагол без субъектного_объекта

ft - формат времени
ftN - неопределенное время
ftNpn - неопределенное время прошедшего или настоящего времени
ftNnf - неопределенное время настоящего или будущего времени
ftp1 -прошедшее время единственного раза
ftpt - прошедшее время продолжительного раза
ftpr - прошедшее время отрезочного раза
ftpN - прошедшее время с неопределенным разом
ftn1 - настоящее время единственного раза
ftnt - настоящее время продолжительного раза
ftnr - настоящее время отрезочного раза
ftnN - настоящее время с неопределенным разом
ftf1 - будущее время единственного раза
ftft - будущее время продолжительного раза
ftfr - будущее время отрезочного раза
ftfN - будущее время с неопределенным разом

fk - формат количества
fkN - неопределенное количество
fk1 - единственным количество
fkK - множественное количество
fkS - одноразовое количество
fkD - дублирующее количество

fg - формат пола(гендерности)
fgN - неопределенный пол
fgNm - неопределенный пол в мужской форме
fgNw - неопределенный пол в женской форме
fgNo - неопределенный пол в средней форме
fgm - мужской пол
fgw - женский пол
fgo - средний пол

wn - вакансии нет
wys - вакансия субъекта
wyo - вакансия субъекного_объекта
wy1 - вакансия 1 объекта(возможно субъекта)
wy2 - вакансия 2 объекта(возможно субъекного_объекта)
wy3 - вакансия 3 объекта
wy4 - вакансия 4 объекта
wy5 - вакансия 5 объекта
wy6 - вакансия 6 объекта
wy7 - вакансия 7 объекта

un - уточнения нет
uys - уточнение субъекта
uyo - уточнение субъекного_объекта
uy1 - уточнение 1 объекта(возможно субъекта)
uy2 - уточнение 2 объекта(возможно субъекного_объекта)
uy3 - уточнение 3 объекта
uy4 - уточнение 4 объекта
uy5 - уточнение 5 объекта
uy6 - уточнение 6 объекта
uy7 - уточнение 7 объекта

fp - формат падежности
fpi - именительный падеж
fpr - родительный падеж
fpd - дательный падеж
fpw - винительный падеж
fpt - творительный падеж
fpp - предложный падеж

fv - формат вида прилагательного
fvv - формат вида глагол
fvo - формат вида объект
fvh - формат вида характеристика

==

В предложении может быть несколько коренных систем
Root1, Root2.

в рут определяется главный глагол
что делать (делал, делает, будет делать)
что сделать (сделал,сделает)
что поделать(поделывал, поделывает, будет поделывать)
что делывать(делывал, делывает, будет делывать)
определяется его валентность, по валентности строятся от него стрелочки
валентами могут быть субъект предложения, объект предложения и другие системы предложения
главное свойство валента - по характеристике валента который считается объектом может производится оценка результата или оптимизация по его характеристикам с зависимости от состояния субъекта
Ломоносов в Российской грамматике (1755) насчитывал 10 временных форм глагола ( § 268 ):
1 настоящее: трясу
6 прошлых:
прошедшее неопределенное (ср. Past Simple): тряс
прошедшее однократное: тряхнул
давнопрошедшее (ср. Плюсквамперфект) первое: тряхивал
давнопрошедшее второе: бывало тряс
давнопрошедшее третие: бывало трясывал
прошедшее совершенное (ср. Перфект): вытряс
3 будущих.
будущее неопределенное (ср. Future Simple): буду трясти
будущее однократное: тряхну
будущее совершенное (ср. Future Perfect): вытряхну
К настоящему времени число временных форм глагола в русском языке заметно сократилось. Осталось только 5 временных форм глагола:
1 настоящее -ем
2 прошлых (совершенное - съел и несовершенное-ел)
и 2 будущих (совершенное - съем и несовершенное - буду есть)

если это один глагол, определяется
1.ситуация для объекта
2.реакция для квазисубъекта

если это одно существительное
1.ситуация для объекта
2.реакция для квазисубъекта
определяется квазиглагол - существовал, существует, будет существовать

от глагола строятся стрелки с помощью формы вопросительных наречий к субъекту, объекту и прочим валентам глагола
если субъекта или объекта нет, берутся квазисубъект и квазиобъект

если есть хоть одна часть предложения или связь предложения с знаком (++) - предложение должно уточняться
если есть хоть одна часть предложения или связь предложения с знаком (+) - предложение может уточняться

==

ну и так далее
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 9:51
Какая чушь. Ну бумага всё стерпит. Я тут яйца красил недавно...

Хотя трактат о недоразвитом недоокрашенном мозге понравился. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
гость
81.177.126.*
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 11:32
мсс>
У Борхеса очень хорошая, полезная классификация. Вы недооцениваете.
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 12:01
Цитата:
Автор: mss

Какая чушь. Ну бумага всё стерпит. Я тут яйца красил недавно...

Хотя трактат о недоразвитом недоокрашенном мозге понравился. Спасибо.
Нет, всё не так, это в ветке "ох уж эти тексты" там реально бред, а Иван Власкин пишет конкретно, словно програмный код, всё по пунктам и без воды, а если нужен код, то есть и он, в 11000 строк на С++. Так что не нужно завидовать, садитесь работайте, студент, одной болтовнёй ничего не добьётесь.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 12:52
На C++ то же можно написать реальный бред. А судя по трактату так наверняка.

Кстати, если уж вступились, может проясните его (IvanVlaskin1976) писанину. Есть пару вопросов по существу - в какой цвет нужно окрашивать глаголы и почему?
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 13:03
Изменено: 23 май 19 8:48
.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 20:14
Браво7: Можно всего лишь раз за все эти годы прочесть Канта и понять
Браво7: Поэтому всеединство тут не катит

«Под архитектоникой я разумею искусство построения системы. Так как обыденное
знание именно лишь благодаря систематическому единству становится наукой, т.е.
из простого агрегата знаний превращается в систему, то архитектоника есть учение
о научной стороне наших знаний вообще, и, следовательно, она необходимо входит
в учение о методе.
Под управлением разума наши знания вообще должны составлять не отрывки,
а систему, так как только в системе они могут поддерживать существенные цели
разума и содействовать им.» - И. Кант

Как то это всё не понятно и гложет, ждем разъяснений.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 662
На: Смысл.
Добавлено: 29 апр 19 20:31
Изменено: 23 май 19 8:49
.
[Ответ][Цитата]
 Стр.73 (139)1  ...  69  70  71  72  [73]  74  75  76  77  ...  139<< < Пред. | След. > >>