GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.73 (75)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что мешает развитию в этом направлении?
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 9:35
Бред о мотивации:
Есть два полюса, которые определяют мотивацию.
Один из них - мучительная гибель.
Доугой - сладостное вознесение.
Бредом это пришлось назвать потому, что даже я был свидетелем и сладостной гибели и мучительного вознесения.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 14:39
Изменено: 05 янв 14 14:41
Обобщение (или, может быть, другая интерпретация) пропозициональной и предикативной логик существует (не будем о порядках). Предлагаю скакать от свершившегося и возможного.
Ваще решетки и матроиды - это круто!
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 19:55
Цитата:
Автор: kondrat

Ещё с удивлением прочитал у PS, что поля не моделируются на компьютерах.

Приведите, если сможете, пример модели поля на компьютере.
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 20:02
Цитата:
Автор: NO.

она вроде в фейсбуке

Анна Елашкина ВКонтакте
http://vk.com/id5132124
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 4:06
Изменено: 06 янв 14 4:12
Цитата:
Автор: PostScriptum
Приведите, если сможете, пример модели поля на компьютере.

Ну, например, скалярное поле - это массив чисел.
Или вам нужно поле в смысле математической теории групп?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 7:20
PS спекулирует на том, что модель поля (физического) это не само 'поле'.
Модели поля в виде дискретного или континуального описания его не удовлетворяют.
Но когда говорится, что сам массив ячеек памяти это ТОЖЕ поле, просто заданное
'сепарабельно' - в физическом поле законы динамики поля 'вшиты' в саму материю поля,
а в 'компьютерном' поле законы динамики поля ОТДЕЛЕНЫ (абстрагированы) в программу,
обсчитывающую состояние матрицы ячеек памяти (которая в общем случае может ИМЕТЬ
ЛЮБУЮ топологию связи ячеек, представляющую 'натурный' прообраз); - PS как бы недопонимает..

PS еще думает, что если рассматривать В УМЕ некие нестандарные существенно нелинейные
поля, поля с самодействием, ситуации когда само наличие волны каким-то образом модифи-
цирует свойства субстанции волны (скажем, нелинейность субстрата так модифицируется при прохождении по нему волны, что это как-то влияет на устойчивость волны, - типа
контрастирующих латеральных влияний в нейросетях) - то эти интуиции, мысли нельзя
принципиально выразить в виде модельных формул, что ЛЮБЫЕ формулы существенно неадекватны НП-интуициям.. Хотя кажется, что именно 'компьютерные' поля открывают
пространство для вычислительных экспериментов с ЛЮБЫМИ связными, устойчивыми, воспро-
изводимыми интуициями - можно конструировать в виде управляющей программы что угодно -
и тогда ПОЛЕ это совокупность ячеек памяти и программы, а реальные поля - лишь ЧАСТНЫЙ
случай из потенциально возможного (возможное невозможное)..

И точно также как в физических полях 'закручивается' сознание (как реляционый эффект),
точно также в компьютерных полях 'может' 'закрутиться' сознание-2..

естественные сознания (разных животных видов, разных культур, возрастов, психотипов etc) так сильно различаются между собою (структурно-функционально, положим), что отличае сознания-2 от типичного реперного сознания-1 может оказаться в пределах естественной дисперсии.. и сознание-1 и сознание-2 не окажутся ли видами единого рода
(реляционных сущностей)?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11770
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 8:23
Не надо путать явление(сущность) с его описанием...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 9:35
именно, о том речь, но ситуации СТРОГОГО (сильного) разделения прообраза и образа
(описания) это только идеализация (когда образ это не прообраз), реальна же ситуация
когда одно явление есть след, образ, описание (автоописание) другого явления - нет метафизического разрыва, можно строить квазигомогенную физику явлений (или образов-описаний, когда весь мир это игра отражений) - эти вещи не нужно мистифицировать
через догматизацию 'невычислимости', а просто строить расширенные модели вычислительного процесса.. (чтобы реализовать нестандартную имплементацию
исполняемых кодов в 'самопрограммирующуюся' машину (единство динамической подсистемы
и вычисляющей подсистемы)) (cм. николиса об иерархической динамике).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11770
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 9:42
Изменено: 06 янв 14 9:53
Порой возникает впечатление, что люди разучились аналогово мыслить, только "да/нет", 0/1...
Исследовать границы коридора - это конечно полезное занятие, но рано или поздно холст будет натянут на раму и тогда придется взять в руки кисти и что-нибудь изобразить, вразумительное, не выходя за рамки... Иначе и выбеленные стены музея можно принять за часть картины, и зрителей, и стоящую во дворе помойку...
Свобода художника распространяется в перпендикулярном к холсту направлении, как и писателя, и ученого... Там, где нет ограничений, начинается модернистская и постмодернистская анархия и полнейший беспредел, в худшем смысле слова... и всякие "новые" теории, которые нельзя использовать и на которые нельзя закрывать глаза, но к которым можно только привыкнуть, как к изредка случающимся затмениям.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 9:53
может имеет смысл половить в философии перепутанности явления и его описания?

пусть будут о и 1, но пусть будут и бесконечные бинарные последовательности..
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11770
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 10:03
Изменено: 06 янв 14 10:04
Цитата:
Автор: 78.
может имеет смысл половить в философии...

Человеческая жизнь и без философии накидает таких рюкзаков выше головы...
Цитата:
Автор: 78.
... но пусть будут и бесконечные бинарные последовательности..

Пусть будут, но пусть они хоть что-то означают, кроме черного и белого.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 11:43
По-моему, PS вышел на границу рационального и иррационального.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11770
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 06 янв 14 12:00
Изменено: 06 янв 14 12:00
Когда-то во время грозы люди думали что по небу кто-то на телеге раскатывает.
"Волновая информация" - такая же телега.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 07 янв 14 0:14
ну, вот, эдак вы выразились с приемлемой определенностью..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 07 янв 14 1:49
кондрат>

несколько замечаний по подвисшим вашим недавним высказываниям.

> И все равно, - это ограничения, хотя и менее сильные

тут наш разговор имеет, кажется, следующую подоплеку.
В 'обычной' логике считается, что наложение ограничений это сужение множества, закон обратного отношения объема и значения понятия. если понятие это множество индивидов, то индивидуализация описания естественно уменьшает состав множества.

Вы же с индукцией связываете наложение ограничений - это можно понять в конструктивистском духе, когда множество и индивиды задаются не абстрактно (как в классической логике и логической семантике), а конструктивно, когда внимание обращено на устройство этих самых выбирающих функций, функций репрезентации индивида из потенциального универсума. Cкажем, если функция типа дерева, и дерева не вполне рекурсивного, то для того чтобы такое дерево на своих листьях выбирало (представляло)
больше индивидов нужно БОЛЬШЕЕ описание дерева (индивидуализирующей функции).

если мир есть сочетание порядка и беспорядка, то индукция (обобщение знаний, выведение общих законов, групповых описаний, определение высших классов etc) в общем виде должна сочетать в себе и снятие ограничений и их наложение.. любые компактные схемы рекурсивных определений будут включать индивидуальные особенности, исключения, аномалии, неопределенное. Масса исключений может стать достаточно большой так, что
индуцирует конкурирующую рекурсивную схему (теорию). Предметная область интеллекта это не мир для (частично) рекурсивных функций, это мир с которым имеет дело информационная система более общего вида.

> Индукция - это не расширение класса. Класс вы задаете в индуктивной гипотезе

мне кажется, что вы не очень четко различаете индукцию как процесс, индуктивный шаг, индуктивную гипотезу.. мы не говорим об индукции в узком смысле, в смысле матиндукции, индукции по натуральному ряду, который предзадан индукции, мы говорим об индукции на мире, на универсальной предметной области, которая супралогична. тут индукция это именно переход от факта 'сократ человек' и гипотезы 'сократ смертен' к обобщению 'все люди смертны', когда индивидуальное свойство распространяется на весь класс (который задан как раз не в индуктивной гипотезе), причем ОДНОВРЕМЕННО образуется еще более широкий класс смертных, включающий потенциально и нелюдские подклассы (т.е. при индуктивном выводе мы неявно размножаем сущности). Таким образом, квантор всеобщности оправдывается степенью правдоподобности гипотезы. И общей концептуальной системой (знаниями) - можно допустить наличие (фиктивное) бесмертных людей и (нефиктивное) наличие бессмертных организмов. размножение сущностей нужно не пресекать (оккам),
а сдерживать, управлять размножением, отдавать себе отчет в накладных расходах на
индуктивную (творческую) способность..

> Конкретного в абстрактное

это и есть проблема общей индукции.. контекстно зависимая память, релевантные ситуации дескрипторы (описатели, абстракции). Поведение, управляемое не перцептивными событиями, а абстракными теориями, описывающими связь событий в иерархии представлений, на основе которых строится иерархический план (есть и метатеория построения планов).. как они все формируются, проверяются, принимаются, пересматриваются..

> из чего "складывается" реальная, линеаризируемая локально, нелинейность.

помимо нелинейных эффектов шума (аддитивного и мультипликативного) даже линейное звено обратной связи задает зависимость выхода от предыдущих значений аргумента, так появляется не просто нарушение марковости, эргодичности, но глубокая память,
неэргодичность, 'индивидуальность' поведения. При длинном ряде памяти в прямом звене может 'самообразоваться' прогнозирующая, экстраполирующая функция, значения которой могут передаться на вход (и выход начинает зависеть от прогнозных оценок) - так кальмановская фильтрация постепенно превращается в самоактивного агента..

> Угу. Это дополнение того, что я хотел сказать.

думаю, что г.31 cделал некорректное замечание. Из того, что возможно ошибиться в отношении человека не следует что тест несостоятелен в отношении машины. непрохождение теста человеком значит что его приняли за машину, Пусть даже такое происходит систематически в отношении конкретного человека, - что это доказывает в отношении программы, которая действительно проходит ТТ (ее систематически принимают за человека (не за этого же 'машинномыслящего' человека)?
[Ответ][Цитата]
 Стр.73 (75)1  ...  69  70  71  72  [73]  74  75<< < Пред. | След. > >>