|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 17:40
Изменено: 30 янв 19 17:54
|
Нет так нет. Что уж тут уж ? Тут уж ничего уж тут уж. О ! Человек мыслит мыслями ! ("У меня есть мысль и я ее думаю.") Не ! Мыслит мыслями, думает думами, чувствует чувствами, ощущает ощущениями, говорит говорениями, ходит ходулями, слухает ухами, глядит гляделками... какает какашками...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 17:45
Изменено: 30 янв 19 17:45
|
Автор: Luarvik.
Человек мыслит мыслями ! |
|
И мыслями он не мыслит. Тут все зависит от того, насколько примитивную и иллюзорную модель мы хотим описать. Если очень приминивную и совсем иллюзорную, то можно использовать понятие "мыслить", если мы хотим разобраться в том, как устроен процесс мышления у человека, то лучше таким глаголом вообще не пользоваться, ну или писать его в кавычках. Вот так: человек "мыслит". 
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 17:51
Изменено: 30 янв 19 17:52
|
Автор: Эгг
Вот так: человек "мыслит". |
|
С человеком тоже далеко не все понятно. Так что - "человек" "мыслит". Ну, и дабы вообще никого не смущать - "кто-то делает что-то".
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 17:55
Изменено: 30 янв 19 17:56
|
Автор: Luarvik.
С человеком тоже далеко не все понятно.
Так что - "человек" "мыслит". |
|
С этим понятием все-таки проще, все-таки соматический уровень (body, это хорошо отражено в английском языке) - полностью целостный. На уровне сознания мы можем еще говорить о субъектности человека. А вот на уровне процессов мышления - уже нет. Тогда вполне можно и в кавычках.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:00
Изменено: 30 янв 19 18:03
|
Автор: Эгг
На уровне сознания мы можем еще говорить о субъектности человека. А вот на уровне процессов мышления - уже нет. |
|
Т.е., мышление и субъектность связаны... непонятно как ? (А ведь может они вообще никак не связаны ?!)
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:03
|
Автор: Luarvik.
Т.е., мышление и субъектность связаны... непонятно как ? |
|
Почему непонятно, очень понятно и даже вполне просто. Субъектность - это восприятие себя как целого, имеющего (субъекту кажется) непрерывную историю жизни, имеющего (субъекту кажется) непротиворечивую картинку мира, отождествление себя с собой. Мышление как раз (в том числе, но не только) занимается тем, что создает для сознания эту иллюзию.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:05
Изменено: 30 янв 19 18:07
|
А зачем тогда кавычки ? Чисто символически ?
Мышление или "мышление" ?
Но я не стану спрашивать у Вас, что Вы подразумеваете под мышлением... или спросить ?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:09
Изменено: 30 янв 19 18:09
|
Автор: Luarvik.
А зачем тогда кавычки ? Чисто символически ? Мышление или "мышление" ? |
|
Потому что нет самой-правильной модели... Потому что зависит от задачи и ее требований. Если задача - поговорить с ув. bravo7, то под мыслями можно понимать предложения естественного языка. Почему нет? Если задача "сформулировать в одном абзаце чем человек мыслит", то можно и то и то без кавычек. Почему нет?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:12
Изменено: 30 янв 19 18:13
|
Автор: Эгг
Потому что нет самой-правильной модели... |
|
Т.е., все модели неправильные ? или они отличаются по степеням неправильности ? Как вообще соотнести существующие модели с правильностью ?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:14
|
Автор: Luarvik.
Т.е., все модели неправильные ? или они отличаются по степеням неправильности ? |
|
Да, должен Вас огорчить, все модели "неправильные". По отношению к моделям "нет смысла" использовать термин правильный/неправильный. И нет степеней неправильности.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:16
Изменено: 30 янв 19 18:22
|
Значит без разницы, какой пользоваться.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:18
|
Автор: Luarvik.
Значит без разницы, какой пользоваться. |
|
На форумном уровне - да. В деятельности - нет. Поскольку модель возникает из задачи, которая имеет требования. Если задача - сделать перестановку, мы можем положить в требования 1 см точности наших объектов в модели. Если задача - сделать микросхему, то точность будет в 10-20 атомов.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:20
Изменено: 30 янв 19 18:23
|
Оценивать будем по конечному результату ? по качеству решения ? Автор: Эгг
Поскольку модель возникает из задачи, которая имеет требования. |
|
Модель... решения задачи ?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:24
|
Автор: Luarvik.
Модель... решения задачи ? |
|
Не совсем. Задача имеет примат. А моделей у одной задачи довольно много. И, кроме моделей, там есть еще другие объекты. Но, если на уровне upper определять интеллект, я бы сказал, что интеллект - это способность ставить и решать задачи.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 30 янв 19 18:29
|
Автор: Эгг
интеллект - это способность ставить и решать задачи. |
|
ИИ, который ставит и решает задачи - существует ?
|
|
|
|