GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.73 (76)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 янв 20 3:21
- "А это означает, что" написать какой-либо алгоритм мышления нельзя, а создать нейронную модель мышления в мозге (физическуюую, биологическую, математическую), учитывающую сложность взаимодействия со средой, отражающую её с какой-то точностью, возможно!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 20 3:49
Цитата:
Автор: Валентин
а СПОСОБНОСТЬ (пусть даже "свойство")

Свойство – сторона проявления качества, а что есть КАЧЕСТВО?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 20 3:59
Цитата:
Автор: Влад Свойство – сторона проявления качества, а что есть КАЧЕСТВО?

- Свойство - это, так или иначе, - ОТНОШЕНИЕ. Применительно к нашей тематике: Качество — совокупность минимально допустимых требований к мышлению, обусловливающих его пригодность соответствовать определённым потребностям в соответствии с его назначением.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 20 4:28
Изменено: 27 янв 20 4:45
Цитата:
Автор: Валентин
- Свойство - это, так или иначе, - ОТНОШЕНИЕ. Применительно к нашей тематике: Качество — совокупность минимально допустимых требований к мышлению, обусловливающих его пригодность соответствовать определённым потребностям в соответствии с его назначением.

Если есть минимальные требования, то возможны и максимальные,
т.е. Качество - это изменяющееся состояние нашего разнообразного Мира?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 20 7:21
Изменено: 27 янв 20 7:23
Цитата:
Автор: Влад Если есть минимальные требования, то возможны и максимальные,
т.е. Качество - это изменяющееся состояние нашего разнообразного Мира?

- Качество - это не "изменяющееся состояние нашего разнообразного Мира"!
Максимального может и не быть. Это скорее не количественная оценка!
З.Ы. А как насчёт "изменяющегося состояния Вашего разнообразного Мира"?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 янв 20 7:54
Цитата:
Автор: Валентин
- Качество - это не "изменяющееся состояние нашего разнообразного Мира"!
Максимального может и не быть. Это скорее не количественная оценка!
З.Ы. А как насчёт "изменяющегося состояния Вашего разнообразного Мира"?

У каждого своё осознание, но Мир один на всех.
Может всё-таки мереологический нигилизм - комбинаторное множество и его состояния
и все встанет на свои места?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 янв 20 11:14
Цитата:
Автор: Влад У каждого своё осознание, но Мир один на всех.
Может всё-таки мереологический (?) нигилизм - комбинаторное множество и его состояния
и все встанет на свои места?

Вы сами-то поняли чего сказали?
Дело в том, что проблемы ИИ и ЕИ не "упираются" в транзистор или процессор. А память, а диски, а ввод/вывод, а серверА, а измерительные системы, а тесты, а персонал, а "чистое помещение" и т.д.? Традиционный процессор сейчас даже по цене составляет порядка 3% от стоимости системы. Нужен "национальный" проект поднять ВСЁ практически с нуля, поскольку горе руководители всё развалили или/и разворовали. Но у страны таких денежных, а уже и интеллектуальных ресурсов нет. А где Вы видите у нас сейчас потребность в таких устройствах? У нас же "волевое" управления, нет Госплана, никто ничего не считает, кроме своего "бабла". ( Узколобые руководители считают, что "Контроллеры" можно и на 135мкМ технологии клепать. А для прогноза погоды или геологии пару зарубежных супер-ЭВМ можно купить. А социальные системы моделировать- это "боже упаси" (академик Макаров, почему-то вспомнился) . А вот фирма IBM всегда старшую модель себе в убыток строила,- для демонстрации технологических достижений и поддержания престижа страны.
ИМХО: С высоты своего возраста и опыта я вижу единственный выход: никакого "импортозамещения",- зачем игнорировать зарубежный опыт? Нужно использовать их достижения как "сырьевые ресурсы" и строить на них современные устройства и системы, развивать сложные алгоритмы, программы и языки программирования,- там где мы сильны "умом", и где не надо начинать "городить" своё там, где мы "отстали навсегда".
Такая вот моя "Модельная природа мышления!"
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 янв 20 20:00
Изменено: 29 янв 20 22:45
Цитата:
Автор: Валентин
Вы сами-то поняли чего сказали?

Часть и целое, а если часть – это бесструктурный элемент целого?
Вы играете в теннис, это ИДЕАЛЬНОЕ, а МАТЕРИАЛЬНОЕ, этого
процесса, это ЭЛЕМЕНТЫ, перемена их сочетания и взаимного положения.

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 янв 20 6:31
Цитата:
Автор: Влад 1. Часть и целое, а если часть – это бесструктурный элемент целого?
2. Вы играете в теннис, это ИДЕАЛЬНОЕ, а МАТЕРИАЛЬНОЕ, этого процесса, это ЭЛЕМЕНТЫ, перемена их сочетания и взаимного положения.

- Тогда это стакан водки! )
2. В теннис "играют головой", а руками только бъют, а ногами только бегают!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 31 янв 20 13:48
Цитата:
Автор: Влад Часть и целое, а если часть – это бесструктурный элемент целого?
Вы играете в теннис, это ИДЕАЛЬНОЕ, а МАТЕРИАЛЬНОЕ, этого
процесса, это ЭЛЕМЕНТЫ, перемена их сочетания и взаимного положения.

[quote] 1. Стакан водки – это уже конкретное сочетание ЭЛЕМЕНТОВ, их ОРГАНИЗАЦИЯ,
а МЕХАНИЗМ этой организации предопределяет посекундное изменение - испарение
спирта.
2. Моделируют в МОДЕЛИ, если модель отражает комбинаторное множество элементов, механизм их взаимодействия, текущее состояние, то можно предсказать будущее и
«играть головой». [quote]

- СВГ: 1. Ещё Ломоносов изрёк: "40% - это не раствор, а химическое соединение, благоприятно влияющее на пищеварение".
2. Моделируют НА модели, если модель достаточно точно отражает свойства объекта, его текущее состояние и предысторию его поведения, то м.б. с какой-то точностью можно предсказать и его будущее поведение.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 31 янв 20 18:46
Цитата:
Автор: Валентин
Моделируют НА модели, если модель достаточно точно отражает свойства объекта, его текущее состояние и предысторию его поведения, то м.б. с какой-то точностью можно предсказать и его будущее поведение.

Авиамоделисты строят модель самолёта, но итог их усилий не модель, а МАКЕТ
или БЕСПИЛОТНЫЙ САМОЛЁТ, как результат моделирования ОБРАЗА и ПОДОБИЯ.

Ваша научная ИНТУИЦИЯ, говорит об НЕЙРОННОЙ МОДЕЛИ, т.е. нейроны обеспечивают
наличие модели, отражающей, в конечном счете, окружающий мир как единое целое.

А Готфрид Лейбниц, с его чрезмерно широко понимаемым термином «КОМБИНАТОРИКА»,
т.е. ОБЪЁМНОЕ КОМБИНАТОРНОЕ МНОЖЕСТВО, это как комбинация букв на пергаменте, вложенных в рот Голема, придающая ему общее понимание Мира и обеспечивающая его дальнейший рост.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 2:19
МАКЕТ или БЕСПИЛОТНЫЙ САМОЛЁТ, это результаты моделирования в мозге, который создаёт сначала, устраивающую его, НЕЙРОННУЮ МОДЕЛЬ, а потом, используя моторику и реальные объекты.
"Моя научная ИНТУИЦИЯ" , говорит о НЕЙРОННОЙ МОДЕЛИ самолёта, которая может принимать различные формы (математическую, например), как части модели мира, отражающей, в конечном счете, окружающий мир как единое целое.
Не советовал бы понимать современное мировоззрение "как комбинацию букв на пергаменте, вложенных в рот Голема". "Модельная природа мышления" и "Управление по Самочувствию" конструктивнее, хотя это и не последняя "инстанция".
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 4:26
Цитата:
Автор: Валентин
Не советовал бы понимать современное мировоззрение "как комбинацию букв на пергаменте, вложенных в рот Голема".

Позвольте указать, на небольшую ошибку, в Вашем мировоззрении.
Самолёт, это не ЧАСТЬ Мира, а СОСТОЯНИЕ (взаимное положение) частей (элементов)
Мира (множества).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 6:22
Ошибка у Вас: Мир это система, самолёт - "рукотворный" элемент. Такие изменения своего СОСТОЯНИЯ, как есть или нет самолёта, мир не чувствует. Даже если не самолёте находится водородная бомба. А "комбинации букв" - это только наши представления, да и то если Вы этот алфавит понимаете.)
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1387
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 7:45
Цитата:
Автор: Валентин
Мир это система

Основные понятия системы:

Элемент, Комбинация, Рекомбинация,
Возможность, Взаимодействие, Механизм,
Потенциал, Состояние, Ситуация,

Всё это увязано в единое целое.
[Ответ][Цитата]
 Стр.73 (76)1  ...  69  70  71  72  [73]  74  75  76<< < Пред. | След. > >>