Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.72 (139) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Смысл.
гость 188.170.82.*	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 2:40 мсс> конечный смысл апроксимированный этой булевой системой определяется истинностью > всех его предикатов. иногда выражаемый смысл как бы неустойчив или непрояснен даже для самого его носителя (борьба мотивов, cкажем) - тогда его логическая апроксимация будет противоречивой или парадоксальной - как бы устойчивого распределения истинностных оценок не добиться и смысл будет определяться структурой на возможных мирах (шкалах крипке). [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 6:05 Изменено: 28 апр 19 6:08 Ну...., что тут сказать, Я понимаю Гитлера...., но, разумеется, он во многом был не прав..., но Я прямо вижу, как он... в самом конце сидел в бункере... Ларс фон Триер. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 7:12 Изменено: 23 май 19 8:49 . [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 7:22 Изменено: 23 май 19 8:49 . [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 8:21 br.> Четыре вот рассмотрим высказывание 31ого в виде скандальной цитаты триера - по типу тут наверное смысл мнения, косвенно выраженного, намека - но приписать возможных интерпретаций, cмысла-для-реципиента можно много, cо многими вариациями, и сам смысл для автора намека тоже может быть переменным в своей формулировке (при его экспликации), это имеет в виду мсс, говоря про 'cколько угодно смыслов'. еще подумалось, что все-таки приведенная типология не полна - повествовательное высказывание может иметь смысл и побуждения, и вопроса. РАспространены высказывания смешанного 'cмыслового' типа - констатируя факт, можно в модальной рамке выразить оценочное отношение. И при выражении свого мнения на самом деле смысл высказывания может быть в угрозе, в предостережении etc. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 9:15 Читая ваши bravo посты понимаю на ск я не аккуратен в высказываниях точнее в использовании терминов. Например все 4е высказывания в вашей терминологии становятся определением в моей. 1) мнение: я считаю что А это Б. 2) Истина: А тождественно Б 3) Факт: А это Б 4) Закон: А это Б Разница между ними лишь в том, на ск часто эти высказывания ложны или истины. Закон всегда истеннен. Факт истиннен при каких то условиях. Истина истинна по ск её нельзя изменить впрочем как и ложь. Ну а мнений столько же ск и людей несмотря на конечность области их значенмй. Ну или как то так. Но с точки зр высказываний я отношу их к - определениям. Определениям чего? Ну конечно понятий, каждое из которых называется словом или парой-тройкой слов. Например. Определение стула: предмет на котором можно сидеть обычно на 3х/4х ножках. Что есть стул - конечно понятие названное 1м словом. Определение белого аиста: бла бла бла. Что есть белый аист - понятие названное 2я словами. Определение ТРИЗ: блаааа. Что есть ТРИЗ - понятие названное 4я словами собрванными в акроним. Кроме определений к высказываниям я отношу: вопросы, ответы, повествовательные предложения. Ну а если быть совершенно точным то корень всему - понятие предложения - которые бывают: высказывательными или повествовательными. Высказывания де в свою очередь делятся на определения, вопросы и ответы. Повествовательные предложения это какие то описательные в которых ... В общем тут я уже окончательно запутался в классификации этой лингвистической хрени. Вон хмур повествовательное предложение п.высказыванием называет. И мешает вопросы с ответами в одну кучу: "Иванова не дура? Ну извините!" И ничего. Я его понимаю. Буду всемого признателен если вы bravo предоставите приличную классификацию. И по чему смыслов у понятий только ~20? Что вы имеете в виду? Ленин считал, и в данном случае я с ним согласен, что атом не исчерпаем. [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 11:15 Изменено: 23 май 19 8:49 . [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 12:35 Изменено: 23 май 19 8:50 . [Ответ][Цитата]
Влад Сообщений: 1944	На: Смысл. Добавлено: 28 апр 19 22:19 Цитата: Автор: bravo7 классифицировать всю эту кашу, где сам чёрт ногу сломит. Я бы для начала отделил мух от котлет, но это я. Может, стоит понятие «Отношение» рассмотреть отдельно, а то, как то непонятно и не целостно. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 0:19 br.> У меня эта типология полна конечно нет - как было показано - если брать предмет более полно, а не его кастрированное представлние в логическом (причем упрощенно логическом) плане. Логика понятий и логика пропозиций имеют малое отношение до проблемы смысла. CМысл конечно не сводится к отношению высказываний или понятий. Про 'cмысловое' определение смысла я не раз говорил ранее. Смысл как связи/отношения осмысляемого со всеми факторами определяющими его значение для осмысляющего. Положение понятия в системе понятий (отношения между понятиями и актуальное отношение) вносит вклад в смысл понятия, но смысл этим не исчерпывается - к смыслу относятся все факторы, которые актуализировали данное понятие в концептуальной системе. Логика не голых понятий, а логика функцинирования концептуальной системы носителя смыслов (в частности логика речевых актов - смысл высказывания не только в отношении к другим высказываниям (контексту), а и к коммуникационному намерению (интенциональность), тематической области, импликациям, перлокутивным эффектам и прочая). Структура высказывания это пропозициональный скелет плюс модальная рамка плюс прочие припропозициональные структуры (напр. аспекты глагольной семантики) - модальность показывает, напр. отношение автора высказывания к высказываемому - и это, разумеется, важный компонент смысла. > но это я. и вы совершенно неадекватно (предмету) заужаете вопрос - как будто в (мета)когнитивной системе нет мотивов, задач, предпочтений и прочего, а есть лишь система понятий и отношений между ними, а высказывания имеют отношения только друг к другу. ----------- мсс> Вон хмур повествовательное предложение п.высказыванием называет хмур не смешивает вопросы, а погружает грамматическую проблематику ('предложения') в адекватный вопросу (смыслы!) предмет, в прагмалингвистику (речевые акты ('высказывания'), концептуальная система) и когнитивную лингвистику (когнитивная грамматика) - а иначе вопрос о смыслах утечет через сито плоского логицизма. Еще раз вам совет - будьте адекватнее в суждениях - запутались вы, а перекладываете на чужую голову. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 1:06 br.> (Типов cмыслов у высказывания) четыре: 1) мнение, 2) истина, 3) факт и 4) закон. эта типология логически банальна - истинностью характеризуется пропозиция высказывания, аспекты 'мнения' относятся к модальной рамке (напр. 'я думаю, что..' - эпистемическая модальность), cодержание характиризуется либо констатацией факта или правила (закона). Перформативный смысл ('нарекаю вас мужем и женой') можно отнести к законодательному высказыванию. Повелительное наклонение высказывания тоже можно отнести к законодательному смыслу. ограниченность этой типологии очевидна (помимо ранее сказанного). 'вероятно, что это так' - смысл у этого суждения мнения о факте (истинного, ложного или неопределенного) может не сводиться к вероятностной оценке (модальность возможности) и фактологичности (и сочетанию первого и второго) - смысл может заключаться в желании соглашающегося консолидироваться со мнением собеседника - хотя на самом деле говорящий уверен что 'это' 'не так'. Тут же самый практический выхлоп - при представлении смысла соотв. разговора (СемП+) НЕЛЬЗЯ ограничиваться 'поверхностными' смысловыми характеризациями, 'прямой' семантикой компонентов структуры значения. К логике формальных значений нужно добавлять логику модели говорящего/cлушающего. Как бы по типу данное высказывание это не мнение, а псевдомнение. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 2:02 на неделю исчезну, т.ч. всех с праздниками. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 4:27 Исключительно в тему. NO ещё в 1916 г. написал в Айлабе: "Смыслы весьма мало формализованы, я бы, вообще, не пытался формализовать смысл. Но это не значит, что с ними нельзя работать. Например, сжатие информации теоретически не возможно, а на практике информация неплохо жмется". Хорошее замечание. [Ответ][Цитата]
гость 199.249.230.*	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 6:01 Цитата: Автор: Валентин Исключительно в тему. NO ещё в 1916 г. написал в Айлабе: "Смыслы весьма мало формализованы, я бы, вообще, не пытался формализовать смысл. Но это не значит, что с ними нельзя работать. Например, сжатие информации теоретически не возможно, а на практике информация неплохо жмется". Хорошее замечание. нашли с кого пример брать... Вы бы ещё на ньюпа взяли ровнение, видать маразм не за горами [Ответ][Цитата]
bravo7 Сообщений: 662	На: Смысл. Добавлено: 29 апр 19 6:47 Изменено: 23 май 19 8:50 . [Ответ][Цитата]
Стр.72 (139): 1  ...  68  69  70  71  [72]  73  74  75  76  ...  139 << < Пред. | След. > >>