GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.72 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
гость
188.170.80.*
На: Как устроено сознание
+1
Добавлено: 15 апр 18 3:14

cознание-как-парсинг (как текст-как-скрипт) это допустимое представление (типа перевода с одного языка на другой) если подразумевать что-то типа что парсинг 'обобщенный' или модель вычислений расширенная или 'нестандартная'.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
+1
Добавлено: 15 апр 18 3:24
Цитата:
Автор: гость
может как быстро парсить csv в C++? кто то говорил что сознание это парсинг, то есть трансляция сырого потока сенсорных данных в модель, но как это технически происходит?

Это формализация, а не сознание. И csv не сырые данные, а уже оцифрованные, просто нужно из одного формата перевести в другой. Это очень простая и быстрая функция, нужно только иметь представление что такое процессор и грамматика. Раньше так было, теперь видимо пишут не чтобы работало, а чтобы другие программисты читали. Нужно сделать им приятно, что они не зря изучали разные платформы, стандарты и библиотеки.
А Вы хотите чтобы csv-файл осознал, что он не в том формате?
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 175
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 апр 18 4:43
Цитата:
Автор: NO.
Раньше так было, теперь видимо пишут не чтобы работало, а чтобы другие программисты читали. Нужно сделать им приятно, что они не зря изучали разные платформы, стандарты и библиотеки.
Дело не в удовольствиях или страданиях, но в ЭФФЕКТИВНОСТИ КОМАНДЫ, каждый игрок должен мыслить не в контексте своего таска, а масштабами всего проекта, с чуть большим акцентом на свой таск, так что в итоге, приятно не программисту а КОМАНДЕ и ЗАКАЗЧИКУ, сам по себе программист как бы растворяется в команде, становится инструментом заказчика, доволен заказчик, поощряется программист.

Вы мыслите как кодер 90-стых, в то время была хорошая школа, технически, но сейчас всё по другому, особенно культурно, намного более социально-ориентированно, пропитано маркетингом и командным духом, сейчас кодер не творец-изобретатель, как Ньютон или Леонардо Давинчи а легко заменяемый винтик в большом конвеере, как чиновник, главное не навыки а должность и обязанности.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 апр 18 6:03
Похоже вашей команде бром подмешивают.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 15 апр 18 11:31
Изменено: 15 апр 18 11:33
Цитата:
Автор: гость

отнюдь - вы ничего не объяснили про недостатки логики в том что вам говорилось - было лишь ваше голословие про то, что кто-то сам себя не понимает ...


Смысл, мне себя защищать или оправдывать? Проблемы у Вас! Не нужно делать скоропалительных выводов. Например, то что для Вас, что-то может быть очевидным, это ещё не значит, что оно верно.

Если система представлена нейронной сетью, сигнал переданный между нейронами – это без сомнения внутрисистемное событие. А добавления нового нейрона в слой – это что за событие? Внутрисистемное или структурное? Можно ли считать структурное событие внутрисистемным? А если появление нейрона вызвано изменением сигнала, передаваемого между нейронами? Внутрисистемное событие изменяет структуру системы изменяя рисунок протекания внутрисистемных событий.

При этом, от Вас ускользает действительно очевидная вещь – не существует двух идентичных систем, поэтому внутрисистемные события Вы сможете сравнить только количественно, материала для качественного сравнения Вы не наберёте. Так зачем Вам точное понимание феномена, который можно использовать только в качестве маркера общей работоспособности.

И ещё, от Вас ускользает, то обстоятельство, что внутрисистемные события, имеют измерения (XYZ), только на входе в систему и на выходе из неё. Допустим, на входе есть матрица 3х3, на выходе из системы будет она же, а внутри системы входящий сигнал может принимать размерность 5х8. Так вот 3х3 это представление реального мира и 5х8 без искажений, Вы на него не натяните. Конечно, каждый сам себе злобный буратино, и если у Вас есть тяга к подобным изысканием – Ваше право.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 1:45

о-ль> Проблемы у Вас!

?? вот вы и делаете скоропалительные выводы - вам ясно указали (дважды и то и трижды) в чем именно вы высказались неаккуратно (по нескольким пунктам), а вы вместо того чтобы откорректироваться гоните какую-то пургу. Что верно или не верно не нужно просто констатировать - нужно обосновывать, что и делается в случае критики ваших высказываний и чего не делается вами (или делается нелепо).

еще раз - динамика нервной системы многоуровнева - есть и микросистемные события (напр. cинаптические или спайковые), есть и макросистемные (типо 'мысли') - и если говоритиь о мысли как макросистемном событии-процессе, то необходимо указывать его специфику - не каждое даже макросистемное событие есть мысль (скажем подача потребностных влияний с гипоталамуса на сопряженные структуры есть макросистемное
событие-процесс, но это не мысль как таковая).

любые структурные события (появление узла, разрыв связи, существенное изменение связанности процессов в иерархичнеской динамике etc) являются системными (если в рамках системы) - просто системно структурное событие бывает трудно охарактеризовать если не ясна его функция (если не ограничиваться тем, что структурному событию тривиально можно приписать структурную функцию) - не всегда может быть ясно какие функциональные последствия (локальные и глобальные) повлечет данное структурное событие.

> от Вас ускользает

опять какие-то никчемные инсинуации - индивидуальный характер любой 'натурной' системности вообще мною не затрагивался в критике ваших высказываний.

ваша позиция плохо защитима - конечно явления мысли и сознания индивидуальны - ровно как индивидуальны (в смысле уникальны) любые события в мире - однако сам факт индивидуальности не мешает находить закономерности в структуре событий и их взаимосвязи. Конечно явление мысли и сознания еще не понято столь же 'надежно' как явление электического тока, магнитного поля, химической реакции или коллизионного события в коллайдере ('cтандартного') (есть дополнительные переменные описания) - но нет никаких оснований утверждать что искать эту специфику не нужно (что она не обнаруживаема из-за неунифицируемой уникальности любого явления мысли или сознания) и что в ии как теории и практике информационных систем понятие о мышлении и сознании заведомо бесполезны - как раз наоброт - ОСТРЕЙШИЙ интерес представляет вопрос в чем именно специфика мысли и сознания, что именно делает информационный (информационно-энергетический) процесс именно мыслью и именно сознанием. КАк сказано практиков (хоть кого-то) уже давно интересует программирование не только бухгалтерий или баллистических расчетов. Это интерес уже не чисто академический, а уже вовсю выплескивается в сферы приложения (пока без больших успехов). Это не маркер 'общей работоспособности' - это маркер ХАРАКТЕРА, CИСТЕМНОЙ специфики того, что происходит в конструкции - какова специфика организации внутрисистемных событий. ПО наивности
можно приписать сознание смартфону и не приписать действительно прорывной BICA/АС-системе - ситуация когда это понятие 'не нужно' может смениться ситуацией когда без этого понятия 'никуда' (в соотв. области)..

> внутрисистемные события, имеют измерения (XYZ),

вообще говоря системные события определяются системными переменными - а они не только
пространственные. Потом, вы глубоко не правы если думаете что размерности сенсорного гейта или эферентных приводов соответсвуют размерности внешнего пространства (соответсвуют, но не в смысле равенства), и что размерности 'видимого' мира соответсвуют полным размерностям мира - именно во внутренних моделях мы стремимся восстановить скрытые размерности. Это базовое свойство мозга, который помимо прочего пытается восстановить размерности байесовых сетей событий - одни группы событий
пакуются в модели пассивных объектов в физическом пространстве (ньютоновом, искривленном, многомерном или типо гильбертовом), другие - в модели объектов со внутренними степенями свободы (внутренним пространством динамики) (в частности
активных объектов - агентов). Конечно, если мы атрибутируем эмоциональные измерения или волевые регуляции поведения агентам, то мы понимаем, что не нужно делать этого в отношении камней или электронов.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 12:14
Изменено: 16 апр 18 12:15
Всё недопонимание, возникшее между нами, я бы свёл к следующему. Вы упорно хотите создать гомункулуса. Вам нужен опорно-двигательный аппарат, с его рефлекторными дугами и прочим, Вам позарез нужна эндокринная система, без которой опорно-двигательный аппарат неполноценен, и наконец, Вам нужен мозг чтобы сводить всё вместе. А ещё вы чувства вспомнили, видимо тоже вещь первостепенной важности.
Замах на сто рублей, а выхлоп с этого нулевой. Зато, появится очередная передовая модель, которая объясняет феномен сознания.

Во всех Ваших изысканиях, прагматизма не наблюдается. Вот у меня по этому поводу возник вопрос - а чем Вы собственно занимаетесь? Теоретизируете? Ну теоретизируйте дальше, для такого подхода без «божией искры» или «загадочного сознания», всё равно ничего не склеится, но Вы на верном пути.

А я, не парясь сложностями и абстрактными конструкциями, так и буду потихоньку разбираться с механикой процесса мышления. И да, понимать «мысли», блуждающие внутри системы, как и любые другие внутрисистемные события, для понимания работы системы не требуется. В моём случае – это практический вывод. И Вы, сколько угодно можете бить себя волосатой пяткой в грудь, но пока я не увижу иных практических результатов, я останусь на своих позициях.
[Ответ][Цитата]
Viсtor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 22
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 13:29
Гость 188 - дебил и дегенерат.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3160
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 14:30
Егоров, не пиши под клонами других людей - зайди под своим, навсегда опозоренным именем
[Ответ][Цитата]
Viсtor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 22
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 14:40
Ты, дебильный клон, не пиши под моим именем. Все здесь знают Царегородцева. И как я диссер через постель получал и мою прогу 95 года, самую умелую в области быстродействия. И то, что я живу в крутом самом лучшем городе мира - Красноярске, тоже все знают. Пошел вон, жалкий клон! А то я ведь могу и по теме начать писать и сразу станет понятно, кто чего стоит. Моя репутация на кону.
[Ответ][Цитата]
гость
51.15.86.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 16 апр 18 16:00
Всё верно Алексей Егоров потерял репутацию, был опазорен, что даже отрекся от своего имени и учетки, назвался nobody(никто, не тело), от стыда(shame).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 апр 18 4:07

о-ль> я бы свёл к следующему.

без инсинуаций никак? Вы совершенно превратно понимаете сказанное - вы хотя бы вникнете в смысл непосредственно сказанного о некорректности ваших суждений чем начинать мутные рассуждления о намерениях. Какой гомункулюс? - что за бред вы несете?? прагматизма (причем разного) в теориях сознания сколько угодно - вы совершенно не в теме. Конструктивная направленность тоже присутсвует - вы опять совершенно не в теме. Что за бред - чем занимаемся? - чем угодно - а тут мы разговариваем и вы разговариваете совершенно дурно (инсинуации вместо корректировки своих критикуемых высказываний).

> буду потихоньку разбираться с механикой процесса мышления

дык кто ж вам не дает - но разве вы сказали что-то кроме (а) что мысль это внутрисистемное событие и (б) что присоединение нейрона к сети это структурное событие? - вам сказали что при таком уровне понимания вам ПРОСТО НЕ НАДО говорить о мышлении - занимаетесь информационными процессами в формальном нейробазисе - и занимайтесь, чего лапотать о мышлении??

> пока я не увижу иных практических результатов, я останусь на своих позициях.

какая глупая демагогия.. какие 'иные' практические результаты если ваш единственный результат - это неспособность понять что определять мысль как внутрисистемное событие это НЕ определить суть (специфику) информационного процесса соответсвующего мысли? Помимо формальных сетей - в каком-то наверняка узком сегменте осовенном вами - есть масса всякой 'практической' иной всячины - от функциональной электроники до метакогнитивных агентных архитектур - в которых процесс мышления моделируется по-разному - когда вся суть вопроса в том как довести соотв. модели до кондиций (а как это сделать не определившись со спецификой??) - а не рассуждать о чьих-то волосатых пятках и о том, что пороговый сумматор это апофеоз технической стороны вопроса о мышлении..
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
+1
Добавлено: 17 апр 18 12:34
Опять Вы со своей колокольни.

Определение, было дано достаточное по своей содержательности. Если оно не удовлетворяет лично Вас, не вижу в этом проблемы - мы с вами говорим на разных языках. Для вас одни вещи очевидны для меня другие. И я не вижу смысла становится адептом Вашего мировоззрения.

Если вы витаете в мире теорий и подходов, коих Вы перечислили уже не мало, Вы принимаете на себя роль архивариуса, который может рассказать Всё о каждой книги в своей коллекции, не понимая сути содержимого. А обсуждать особенности проекта с библиотекарем - попахивает инфантилизмом.

Опять таки, от вас ускользает ещё один важный нюанс - пионеры нейронаук, не обглодали даже крохами той вычислительной мощности, которую сейчас может позволить себе обыватель. Библиотекарь этого не увидит, а между тем нейронаука сегодня, всё ещё имеет родовые черты ограниченности вычислительных ресурсов.
Формальная сеть говорите?

{
/// <summary>
/// Description of Neurons.
/// </summary>
public class Neurons
{
public Boolean ActiviteNeuron;
public byte Activite;
public byte Tact;
public List<sbyte> chenge = new List<sbyte>();
public List<short> Communications = new List<short>();
private List<int> SelectedLinks = new List<int>();
public List<Byte> sensor = new List<Byte>();
private int qt;
private int Res;
private int Summ;
public int Link;
private byte AttemptOfSeparation;
public bool torn;
public bool torn_record;
private int nomLayer;
private int nomLayerTact;

public Neurons(int a, int b)
{
nomLayer = b;
SelectedLinks.Add(a);
for (int i = 0; i <= a; i++) {
if (i == a)
Communications.Add(10000);
else
Communications.Add(0);
}
ActiviteNeuron = false;
Activite = 0;
Tact = 0;
Link = a;
AttemptOfSeparation = 0;
torn = false;
torn_record = false;
}

public void NextTakt()
{
// sw.Start();
if (ActiviteNeuron) {
if (Tact > 8) {

if (Communications[Link] > 0)
AttemptOfSeparation = 0;

if (chenge.Count() > 0)
for (int i = 0; i < chenge.Count(); i++) {
if (Communications.Count() > i) {
if (chenge[i] != 0) {
if (Communications[i] != 0)
Communications[i] = (short)(Communications[i] + (Math.Sqrt(Communications[i])/Communications[i])*(chenge[i]* 100));
else
Communications[i] = (short)(chenge[i]*100);
}
} else {
Communications.Add((short)(chenge[i]*100));
}

if (Communications[i] < 0)
Communications[i] = 0;
if (Communications[i] > 10000)
Communications[i] = 10000;

}
if (nomLayerTact == 0) {
if (Communications[Link] == 0 && SelectedLinks.Count() > 30 && torn_record == false && torn == false) {
if (AttemptOfSeparation > 10 && Activite > 0) {
torn = true;
torn_record = true;
}
if (qt > 10)
AttemptOfSeparation++;
}
SelectedLinks.Clear();
for (int i = 0; i < Communications.Count(); i++)
if (Communications[i] > 5500) {//порог активности сенсора
SelectedLinks.Add(i);
if (SelectedLinks.Count > 100)
break;
}
ActiviteNeuron = false;
Activite = 0;
Tact = 0;
} else {
nomLayerTact--;
Tact = 1;
}


} else {
Tact++;
}

} else {
qt = 0;
Summ = 0;
Res = 0;

if (SelectedLinks.Count() > 0) {
for (int i = 0; i < SelectedLinks.Count(); i++) {
if (sensor[SelectedLinks[i]] > 0) {
Summ = Summ + sensor[SelectedLinks[i]];
qt++;
}
}
if (qt > 0) {
Res = (int)(Summ / qt);
if (Res > 1) { //порог активности нейрона
ActiviteNeuron = true;
if (qt > 10)//порог количества связий для регистрации активности нейрона
Activite = (byte)(Res);
Tact = 1;
nomLayerTact = nomLayer;
}
}
}
}
chenge.Clear();
}
}
}
[Ответ][Цитата]
Сергей Гаврилов
Сообщений: 138
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 апр 18 15:29
Цитата:
Автор: Обыватель


{
/// <summary>
/// Description of Neurons.
/// </summary>
public class Neurons
{
................................
..................
.........
...
Это че за жесть? Подогнать Вам нормальный Mlp на сисярпе?
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 апр 18 22:25
Изменено: 17 апр 18 22:32
Не принципиально. Красивость вторична, марафет потом будет наводиться специально обученными людьми. Если до этого дойдёт.

Упоминание MLP с Вашей аваторкой выглядит двусмысленно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.72 (88)1  ...  68  69  70  71  [72]  73  74  75  76  ...  88<< < Пред. | След. > >>