GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.72 (76)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 янв 20 2:49
Изменено: 17 янв 20 2:58
Цитата:
Автор: Ilya Geller Я их реконструирую из текстов; где
- одна фраза есть один нейрон,
- несколько синонимичных фраз из одного параграфа — одна элементарная нейрональная сеть,
- много ассоциированных элементарных сетей, из одного или многих текстов — нейрональная сеть,
- все нейрональные сети, принадлежащие одному человек — его сознание.
Я назвал это "Лексическим Клоном".


-Это понятно. Согласитесь, Ваш "Лексический Клон" субъект виртуальный, не материальный, статический, не "живой", не реагирующий на внешние воздействия аналогично моделируемому. Вы пытаетесь создать предсказательную (а другое нам не интересно) модель мышления на другой "элементной базе", используя метод аналогии. Здесь важно, чтобы элементы или блоки модели (а все они в конечном итоге "чёрные ящики") ОТРАЖАЛИ свойства реальных нейронов, их "сообществ" (моделей и центров упавления) и механизмов управления. Всё описанное пока только декларации, из которых не вытекает их реализуемость.
З.Ы. Было и "покруче": один человек = один нейрон и далее. Но не "срослось", причины и результаты обсуждать здесь не хочу.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 янв 20 3:06
Изменено: 17 янв 20 3:10
Извините, но это же работа по алгоритму и принципиально ничем не отличается от любой другой информационно-справочной диалоговой системы или системы продажи билетов. Все ответы заранее известны. Не имеет системы "индуктивного" характера, творчества.
Есть системы и "покруче": и стихи "сочиняют" и картины "рисуют", да и любой "приличный" робот. Но никто там и не замахивается на "мышление".
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 янв 20 7:19
Изменено: 18 янв 20 9:25
Цитата:
Автор: Валентин

Извините, но это же работа по алгоритму и принципиально ничем не отличается от любой другой информационно-справочной диалоговой системы или системы продажи билетов. Все ответы заранее известны. Не имеет системы "индуктивного" характера, творчества.
Есть системы и "покруче": и стихи "сочиняют" и картины "рисуют", да и любой "приличный" робот. Но никто там и не замахивается на "мышление".


Мой запатентованный метод анализа текста - это прелюдия к синтезу как подлинному мышлению, когда компьютер становится искусственным интеллектом. Например, он решает эту проблему OpenAI:
"GPT-2 обучен предсказывать следующее слово на основе 40 ГБ текста"
https://openai.com/blog/better-language-models/
путем создания персонифицированного профиля пользователя, который я называю Лексическим Клоном: возможно создание принципиально новых и значимых текстов, преодоление проблемы понимания языка и текстов, открывающих новые грани в компьютере и ИИ:
"Однако эту способность не следует путать с реальным пониманием языка – конечной целью подотрасли ИИ, известной как обработка естественного языка (НЛП)."
https://technoea.com/the-technology-behind-openais-fictional-ai-that-spreads-fake-news-has-been-explained/
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 янв 20 2:46
Цитата:
Автор: Ilya Geller Мне очень интересно ваше мнение, как черезвычайно знающего и весьма, знаете ли, разумного человека.

"Лексическим Клоном: возможно создание ПРИНЦИПИАЛЬНО новых и значимых текстов, преодоление проблемы понимания языка и текстов, открывающих новые грани в компьютере и ИИ:
"Однако эту способность не следует путать с реальным пониманием языка – конечной целью подотрасли ИИ, известной как обработка естественного языка (НЛП)."
- Лексическим Клоном всё это НЕвозможно, поскольку он работает ПО АЛГОРИТМУ и не ощущает себя динамическим субъектом во внешнем мире! Даже в словесной ипостаси он и юмора, и шуток, и анекдотов, например, НЕ ПОНИМАЕТ!
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 20 янв 20 2:59
Вы правы, но мимикрия! Это то что нужно в практических целях.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 янв 20 10:03
Цитата:
Автор: Ilya Geller Вы правы, но мимикрия! Это то что нужно в практических целях.

Как и ИИ,- на самом деле это свойство, а используется как нЕчто в рекламных целях!
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 янв 20 10:14
Цитата:
Автор: Валентин


Как и ИИ,- на самом деле это свойство, а используется как нЕчто в рекламных целях!


Да, эти паразиты уселись на чисто конкретную проблему и нещадно эксплуатируют её, налепливая лейбл "ИИ" на что попало! Но мне удалось врезать им по головам с оттяжкой, и эта вакханалия постепенно затихает.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 21 янв 20 12:57
A core technique used to help machines reason, known as argument mining, involves building software to analyze written documents and extract key sentences that provide evidence for or against a given claim.

https://www.technologyreview.com/s/615074/ibms-debating-ai-just-got-a-lot-closer-to-being-a-useful-tool/

Вы отрицаете что ЭТО очень близко к мышлению? Как мимикрия?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 5:15
Почему я считаю, что ИИ зто- СПОСОБНОСТЬ? Отчасти потому, что успехи, которых к настоящему времени добились ученые, с трудом дотягивают даже до расплывчатого определения ИИ, которое сформулировал пионер в этой области Марвин Минский. Он определил ИИ как НАУКУ по созданию машин, способных выполнять задачи, требующие использования ИНТЕЛЛЕКТА в случае выполнения их человеком. Судите сами, говорят: «ИИ высиживает кур», «ИИ выплавляет сталь», «ИИ управляет автомобилем», «Робот осуществляет эвристический поиск» и т.д. Но ведь основные достижения в перечисленных областях пока не дотягивают даже до весьма расплывчатых тезисов Минского. ИИ - это что: устройство, алгоритм, программа? Это один и тот же многорукий ИИ, или их много с одним и тем же названием? Он материален? А на какой субстанции он располагается? Или это только рекламный ход? А как определить ИИ это или не ИИ? Одни вопросы. Так что СПОСОБНОСТЬ – понятнее!
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 13:45
Изменено: 23 янв 20 13:48
Цитата:
Автор: Валентин

Почему я считаю, что ИИ зто- СПОСОБНОСТЬ? Отчасти потому, что успехи, которых к настоящему времени добились ученые, с трудом дотягивают даже до расплывчатого определения ИИ, которое сформулировал пионер в этой области Марвин Минский. Он определил ИИ как НАУКУ по созданию машин, способных выполнять задачи, требующие использования ИНТЕЛЛЕКТА в случае выполнения их человеком. Судите сами, говорят: «ИИ высиживает кур», «ИИ выплавляет сталь», «ИИ управляет автомобилем», «Робот осуществляет эвристический поиск» и т.д. Но ведь основные достижения в перечисленных областях пока не дотягивают даже до весьма расплывчатых тезисов Минского. ИИ - это что: устройство, алгоритм, программа? Это один и тот же многорукий ИИ, или их много с одним и тем же названием? Он материален? А на какой субстанции он располагается? Или это только рекламный ход? А как определить ИИ это или не ИИ? Одни вопросы. Так что СПОСОБНОСТЬ – понятнее!


Кто такой Минский? Что он сделал? Что он продал кроме сотрясения воздуха?
Мое определение:
ИИ это компьютер способный проделать последовательные действия для достижения некой цели, ни в чем не уступая человеку и даже не будучи обучен как это сделать.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 441
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 14:23
Цитата:
Автор: Ilya Geller
ИИ это компьютер способный проделать последовательные действия для достижения некой цели, ни в чем не уступая человеку, даже не будучи обучен как это сделать.


Поправлю...

1) "ПОЧТИ не уступая человеку"! Почему вы требуете/желаете от ИИ обязательного превосходства?

2) "БУДУЧИ обучен это сделать"! Любое обучение состоит из "постановки цели", "проверки результата" и желательно "контроля/отслеживания процесса обучения".

(как инженер-программист скажу, любая разработка сложной системы требует учета тысяч внешне не заметных мелочей о которых "конечный пользователь" даже не догадывается, но если их не учесть... будут проблемы когда их вообще не ждешь. Для этого проект накрывают тысячами "микро-тестов" и разработку ведут "пошагово", а не "кучей")

3) ИИ в отличии от ЕИ создается (нами) в первую очередь для того чтобы решать НАШИ проблемы. И уж точно не для того чтобы создавать проблемы нам... А значит и "цели", и процесс обучения должет быть контролируемыми разработчиками/авторами/хозяевами!

(даже у ЕИ без "контроля за обучением" получаются "асоциальные типы" - "маньяки", "воры", "убийцы", "насильники". Узкоспециализированная программа, которую не сдерживают "временные/физические ограничения" может зайти куда дальше чем "Джек Потрошитель" - Терминаторы и Борги покажутся цветочками)

Рад что вы перестали засорять форум - уже по привычке видя ваш пост ожидал увидеть очередную "рекламу" вашей мази для увеличения чле... вашего метода парсинга текста!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 14:39
Цитата:
Автор: Ilya Geller 1. Кто такой Минский? Что он сделал? Что он продал кроме сотрясения воздуха?
2. Мое определение: ИИ это компьютер способный проделать последовательные действия для достижения некой цели, ни в чем не уступая человеку и даже не будучи обучен как это сделать.

1. Минский, Марвин Ли (1927—2016) — американский учёный в области искусственного интеллекта. Очень умный был чел. Стыдно не знать, занимаясь ИИ.
2. Очень узкое определение. А если, например, робот? ИИ - это, вообще, не железо или программа, это свойство функцилнальной системы. Если будет работать "не будучи обучен как это сделать", то это сбой или неисправность.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 14:49
Цитата:
Автор: гость Ни первое ни второе не формализовано, поэтому можно менять название "ии" на название "способность" с легкостью, от этого ничего не изменится. Валентин, вам пора уступить дорогу молодым кадрам, не будьте старым упертым скотом.

- Улыбнули! Уступить- "с легкостью, от этого ничего не изменится", Вы как были глупцом так и останетесь. Не идут, говорят: мало платят.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1507
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 янв 20 17:10
Цитата:
Автор: Валентин


- Улыбнули! Уступить- "с легкостью, от этого ничего не изменится", Вы как были глупцом так и останетесь. Не идут, говорят: мало платят.

Валентин, не обращайте внимания
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3667
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 янв 20 14:41
Изменено: 25 янв 20 16:46
Только дурак обижается, если его назвали дураком. Умный не обижается, поскольку понимает, что Вселенная бесконечна, мир един и неделим, и любое наше знание отраничено.
Иванников М.А. написал: "Представление о работе мозга всегда ограничено некоторым внешним и
относительно простым уровнем от его действительной сложности, а предсказание поведения поэтому возможно или в общем, или на короткий промежуток времени. Другими словами,работа мозга в высшей степени неотделима от среды, а значит, и всей сложности среды. Но сложность всей среды бесконечна, следовательно на любом конечном промежутке времени написать алгоритм мышления нельзя, сколько-нибудь близкое приближение знания к такому уровню сложности невозможно. Что в результате качественно отличает живое и особенно человека от систем искусственных, в том числе обучающихся, сложность взаимодействия которых со средой всегда так или иначе ограничена сложностью некоторого написанного человеком алгоритма."
В результате невозможно формализовать мышление, то есть описать процесс мышления на некотором однозначном, строгом языке — а значит, нельзя написать и какой-либо алгоритм мышления, так как алгоритм пишется на таком языке. А это означает, что не может быть создана искусственная система равной мышлению сложности, так как все искусственные системы работают по некоторому алгоритму.
[Ответ][Цитата]
 Стр.72 (76)1  ...  68  69  70  71  [72]  73  74  75  76<< < Пред. | След. > >>