GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.71 (71)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 фев 20 2:19
Изменено: 27 мар 20 5:57
МАКЕТ или БЕСПИЛОТНЫЙ САМОЛЁТ, это результаты моделирования в мозге, который создаёт сначала, устраивающую его, НЕЙРОННУЮ МОДЕЛЬ, а потом, используя моторику и реальные объекты.
"Моя научная ИНТУИЦИЯ" , говорит о НЕЙРОННОЙ МОДЕЛИ самолёта, которая может принимать различные формы (математическую, например), как части модели мира, отражающей, в конечном счете, окружающий мир как единое целое.
Не советовал бы понимать современное мировоззрение "как комбинацию букв на пергаменте, вложенных в рот Голема". "Модельная природа мышления" и "Управление по Самочувствию" конструктивнее, хотя это и не последняя "инстанция".
Простой пример в пользу "Модельной природы мышления": например, я увидел металлический шарик, если бы я сумел "чудесным томографом" увидеть то, что произошло при этом в мозге с каждым возбужденным нейроном и его связями от сенсорики к моторике и выделить бы эту "подсетку", вот это я и называю "нейронной моделью". Это как мост из спичек относительно моста из брёвен, но гораздо конструктивнее. Информация отражается на другую структуру. Это могли быть или детальные описания или уравнения моста, что короче и сильнее по предсказательной способности. Будете со мной спорить? А "как" - это уже нейрофизиология, а "почему" это уже на веру, типа религия.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 мар 20 1:42
Уважаемый Валентин, здравствуйте! Хотел сообщить новость.К.В. Анохин сдал свои позиции и разочаровался .40 лет и результатов нет.

[quoteСегодня в мире действует несколько программ по исследованию мозга. Это европейская программа Human Brain Project, стартовавшая в 2013 году, американская программа BRAIN Initiative, начатая в 2014 году и рассчитанная до 2025 года, японская программа Japan Brain /MINDS Project, также начатая в 2014 году, китайская программа China Brain Project (2017-2030), с 2018 года действует корейская программа Brain Project. Есть еще свои программы исследований мозга в Израиле, Австралии и Канаде. Общая численность ученых, работающих в этой области, составляет свыше 100 000 человек.

В февральской лекции 2020 года, посвященной итогам исследования мозга в 2019 году, Константин Владимирович Анохин нейробиолог, доктор медицинских наук, профессор, академик РАН и Директор Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова, рассказывая о том, каких успехов достигли нейронауки в исследовании мозга, неожиданно выразил свое критическое отношение к состоянию в области мировых исследований мозга.

С каждым годом совершенствуются методы исследований мозга, позволяющие создавать огромные базы данных полученных результатов – активности мозга в самых разных ситуациях. Как отметил К.В. Анохин, возникает вопрос: «Что дальше?».

Ситуация на сегодняшний день такова: большие международные программы исследования мозга, сотни тысяч исследований, миллиарды долларов и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДАННЫХ ИНФОРМАЦИИ в этой области. «Сегодня в мире имеется огромное количество публикаций, и каждый раз заявляется, что это очередной прорыв, но за 40 лет моей работы я уже стал критически относиться к этим заявлениям». - говорит К.В. Анохин.

Он подчеркнул также, что невозможно ученому, посвятившему исследованию мозга всю свою жизнь, будучи честным с самим собой, не оказаться разочарованным. Возникает ощущение, что наука буксует на месте, и это не может не тревожить любого исследователя – появляется некий скепсис.

Анохин заметил, что если не выбрать никакого «противоядия», то может наступить зима в области исследования мозга, обусловленная тем, что огромные ресурсы, которые в это вкладываются, не приносят ничего существенного, как это было, например, с надеждами в области исследования искусственного интеллекта.

Исследователи, которые не могут прорваться в понимании каких-то более важных фундаментальных принципов, начинают заменять их, чтобы делать что-то, чтобы продолжать работать и уважать себя. Поскольку цель, которая была поставлена, никак не достигается, они вынуждены говорить, что она не актуальна и выбирают другие цели – например, получение большого количества результатов, что приводит к созданию огромных баз данных.

Продолжая, свое выступление, Анохин привел высказывание Нобелевского лауреата по физиологии и медицине (2004 года) Ричарда Акселя, который сказал: «У нас нет логики для превращения нейронной активности в мысль». Понимание не достигается большим количеством фактов - оно достигается свертыванием этого количества фактов. Аксель говорит о том, что у нас нет алгоритма свертывания этих миллионов фактов в принципы, которые дают нам объяснение.

Сегодня ученые не знают, КАК ПОСТРОИТЬ ЭТИ АЛГОРИТМЫ, поэтому не могут, по словам К.В. Анохина, извлечь смысла из огромного количества фактов, особенно в такой сложной проблеме: «Как работа нервных клеток создает наши мысли, чувства и эмоции, т.е. субъективный опыт?».

К.В. Анохин считает, что нужна теория, которая ответит на вопрос: «Кто мы?», «Откуда мы?» и «Что становится с нами в конце жизни?». Эта теория должна ответить на вопрос, который интересует каждого человека: «Что представляет собой наше психическое содержание?»[/quote]
https://zen.yandex.ru/media/id/5e50d29af2bc623242238104/otvetit-li-nauka-na-vopros-kto-my-5e6e6cba2275b820a47636a5
Вы по прежнему будете считать , что "мышление - биохимический процесс"?
Суть : «У нас нет логики для превращения нейронной активности в мысль»
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 мар 20 5:00
Изменено: 26 апр 20 5:02
К, - Спасибо за интересное сообщение, будящее воображение!
- Честное признание К.В.Анохина,- естественная реакция естествоиспытателя, "упёршегося" в гору "большого количества фактов", не сумевшего ПОКА преуспеть в "свертывании этого количества фактов" и утратившего веру в свою способность к творческому мышлению. См.: "невозможно ученому, посвятившему исследованию мозга всю свою жизнь, будучи честным с самим собой, не оказаться разочарованным. Возникает ощущение, что наука буксует на месте, и это не может не тревожить любого исследователя – появляется некий скепсис". Обычно эта черта проявляется в конце творческой жизни и выражается разочарованием и отходом к Вере, религии, Богу,- как, например, у Н.П.Бехтеревой, Т.В.Чергниговской и др.
Здесь бы ему для успокоения вспомнить К.Линнея: "что тут поделаешь,- жизнь коротка, а червяк длинный!" Наука развивается по спирали и не равномерно. Иногда прорывы в одной области науки активизируют резкое развитие другой. Нужно уйти от АЛГОРИТМОВ и прийти к системотехнике и моделям. Понять, что Система, состоящая из элементов, обретает некоторые новые Свойства, которые не могут быть выведены из свойств элементов. Например, переход парообразного или расплавленного железа в твёрдое состояние. Я думаю, что и с мышлением также. Мы ещё много чего не разглядели, забывая о системном подходе, когда элементы отдают системе ряд своих свойств, а система при этом приобретает ряд новых свойств, отсутствующих у элементов и часто начинает работать в "своих" интересах часто в ущерб интересам элементов. Например, переходя от одной нервной клетки в мозге к их к.-л. связанной структуре, будь это "модель", "поле", эмоциональный или другой (Брока, Вернике и т.д.) центр, часто забываем об этом, пытаясь объяснить что-либо с уровня работы одного нейрона, а он уже другой в системе.
Чтобы преодолеть возникающие при этом трудности, мы создаём у себя в мозге субъективную модель чего-то, начиная с некоторого "чёрного ящика" (с более высокого уровня организации системы) и его "вход-выхода", естественно теряя при этом в точности "отражения". Но это помогает нам что-то предсказывать, действовать, выживать и улучшать Самочувствие! )
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 2884
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 22 май 20 4:00
Цитата:
Автор: Валентин

СВГ: - Вообще, на абстрактном уровне "всё просто" ,- "Дьявол кроется в деталях"!
1. Управление в какую сторону? У меня, если читали: "в сторону улучшения Самочувствия".
2. Суть ВОСПРИЯТИЯ - это "ОТРАЖЕНИЕ мира в виде нейронной МОДЕЛИ".
3. Трудно создать общую "схему управления", если внешняя среда и объект непрерывно меняются, т.е. эволюционизируют.
4. "Тождественности нейронной модели" никогда не бывает, даже у близнецов не бывает. Всегда "с какой-то точностью". На то оно и ОТРАЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ - на другую ФОРМУ материи.


Поэтому и надо переходить к анализу мышления на основе текстов, как его продукта. А не анализируя носители мышления, нейроны. В отличие от нейронов тексты не меняются, поскольку если они изменились то они становятся новыми текстами. А старые остаются неизменными.
Нейроны же меняются непрерывно и их надо описывать, а потом ещё расшифровывать-интерпретировать и понимать. Длинная это канитель! С текстами проще.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 май 20 3:03
[quote]Автор: Ilya Geller Валентин, вы единственный в России кто занимается ИИ?[quote]
- Ну что Вы. Началось всё с: "Летом 1956 года в Дартмуте ученые собрались на семинар, посвященный вопросам искусственного интеллекта (там и был сформулирован этот термин), а уже в следующем году появилась концепция первой искусственной нейросети — перцептрон. В 1960 году Фрэнк Розенблатт создал на основе этой концепции компьютер «Марк-1» Для искусственного нейрона физический носитель не нужен. По большому счету, он представляет собой математическую функцию. Ее задача — получить информацию (например, сигналы от множества других искусственных нейронов), обработать ее определенным образом, а затем выдать результат на «аксон» — выход. В России этот термин ввёл Гемоген Поспелов и был апологетом его внедрения. В СССР работы в области искусственного интеллекта начались в 1960-х годах[6]. В Московском университете и Академии наук был выполнен ряд пионерских исследований, возглавленных Вениамином Пушкиным и Д. А. Поспеловым. С начала 1960-х М. Л. Цетлин с коллегами разрабатывали вопросы, связанные с обучением конечных автоматов. В 1964 году была опубликована работа ленинградского логика Сергея Маслова «Обратный метод установления выводимости в классическом исчислении предикатов», в которой впервые предлагался метод автоматического поиска доказательства теорем в исчислении предикатов.
Если в 2017 году проектов с использованием ИИ в России было всего несколько десятков, то в 2018 — уже сотни. По прогнозам экспертов, к 2020 году объем рынка достигнет 28 миллиардов рублей (примерно 450 миллионов долларов). Активнее всего новые технологии используются в финансовой сфере, а также телекоммуникациях, ритейле и энергетике. Некоторые компании нанимают команды специалистов, занимающихся исключительно вопросами разработки и внедрения систем ИИ."
- Я же занимаюсь ИИ с точки зрения ЕИ, понимая их как:
1. Естественный интеллект (ЕИ) - Способность человека к успешной целенаправленной работе в условиях «новых ситуаций», «неясных знаний» и отсутствия начальных алгоритмов. В том числе, с умением заранее «предвидеть» последствия, наступающие после совершения каких-либо действий в этих ситуациях.
2. Искусственный интеллект (ИИ) – Способность аппаратно-программной системы, к успешной работе по сложным алгоритмам, создавая иллюзию «разумного» поведения.
- Это всё позволяет мне развивать теории: Отражения, Подобия, Модельный характер мышления и Управление по Самочувствию.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 5:01
Изменено: 29 май 20 5:05
Цитата:
Автор: Ilya Geller 1. Поэтому и надо переходить к анализу мышления на основе текстов, как его продукта. А не анализируя носители мышления, нейроны.
2. В отличие от нейронов тексты не меняются, поскольку если они изменились то они становятся новыми текстами. А старые остаются неизменными.
3. Нейроны же меняются непрерывно и их надо описывать, а потом ещё расшифровывать-интерпретировать и понимать. Длинная это канитель! С текстами проще.


1. В результате Вы и получите "Модель структуры текста", а не "Модель Мышления". Структура и работа Мозга гораздо сложнее структуры любого текста, который, вообще, не работает! А, "анализируя носители мышления, нейроны" и их работу, мы получим любые тексты и сведения об интеллекте их авторов и не только.
2. Это только у вас. А где тексты расположены физически? Это технология известна,- блокчейн! Мозг её использует, как частный случай. Но он умеет и забывать, а вам грозит переполнение памяти!
3. Вы всё ищете как бы проще, без канители! Мозг создаёт динамические модели и их без "канители" интерпретирует. Всё просто, правда сложная структура, но это дано нам природой, родителями, образованием (а вы ленивый) и эволюцией в подарок.
З.Ы. А с текстами, знаете сколько их уже накропали? Давно уже больше, чем ёмкость всех устройств памяти.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 2884
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 5:17
Цитата:
Автор: Валентин



1. В результате Вы и получите "Модель структуры текста", а не "Модель Мышления". Структура и работа Мозга гораздо сложнее структуры любого текста, который, вообще, не работает! А, "анализируя носители мышления, нейроны" и их работу, мы получим любые тексты и сведения об интеллекте их авторов и не только.
2. Это только у вас. А где тексты расположены физически? Это технология известна,- блокчейн! Мозг её использует, как частный случай. Но он умеет и забывать, а вам грозит переполнение памяти!
3. Вы всё ищете как бы проще, без канители! Мозг создаёт динамические модели и их без "канители" интерпретирует. Всё просто, правда сложная структура, но это дано нам природой, родителями, образованием (а вы ленивый) и эволюцией в подарок.


Все так. Но прошу не забывать? что мой ИИ возник как чисто коммерческий проект, как мой ответ на вызов NIST TREC. Это чисто прикладной и утилитарный проект; где он может считаться ИИ поскольку при его исполнении имитируется человеческая способность находить информацию в текстуальной форме.
Если у вас есть технология как дёшево и сердито получать информацию на уровне нейронов — вперёд! И с музыкой! А мой подход эффективен и недорог, и потому уже используется. Используется потому что эффективен и прост.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 6:49
Изменено: 29 май 20 6:53
Тогда и центробежный регулятор тоже может считаться ИИ, поскольку при его работе имитируется человеческая способность при вращении разводить руки в стороны и сводить их к груди для регулирования скорости.
А уж термос-то, вообще вершина ИИ: "налил горячую,- выливаешь горячая, налил холодную ... ", а откуда он ЗНАЕТ?
Вам тест на Интеллект: Когда едешь на Кавказ, солнце светит прямо в глаз! Возвращаешься в Европу солнце .... ." Продолжите, как специалист по текстам, этот ТЕКСТ.
[Ответ][Цитата]
shirkesk
Сообщений: 1
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 6:50
erception by the brain of real objects and phenomena of the external world is a reflection at a
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 6:56
А о чём я всё время вам твержу! Моя цитата. Надо только добавить: "и их отношений"!
Так что с тестом?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1708
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 май 20 20:38
Цитата:
Автор: Валентин
А о чём я всё время вам твержу!

Отражение: чувствительность, ощущение, восприятие, сознание.

Вопрос, возникающий в связи с трудностью понимания понятий
«Восприятие» и «Сознание»:
Как что, воспринимается окружающий Мир?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4088
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 май 20 15:34
Влад: "Как что, воспринимается окружающий Мир"?
- Как Отражение на нейронную структуру мозга его воздействий. У каждого разное в зависимости от предыстории.
[Ответ][Цитата]
 Стр.71 (71)1  ...  67  68  69  70  [71]<< < Пред.