GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.70 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
rrr3
Сообщений: 10811
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 2:00
Изменено: 05 апр 18 2:01
Цитата:
Автор: Влад
Системное устройство мира есть основа понимания.
Человек не «частичка» мира, а временное сочетание
«частичек» (элементов) мира.

Не могли бы Вы пояснить, что такое "системное", что такое "мир", "устройство", ну и для полного фарша - "временное" (шо такое время тобиш...)

А если капельку серьезней, не надо морочить мне и себе голову своими глупостями. Любая онтология ("системное устройство мира") всегда "однобока" (читай, субъективна)... и даже смысл слова "всегда", тоже субъективен априори...
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 554
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 2:49
Цитата:
Автор: rrr3
А если капельку серьезней, не надо морочить мне и себе голову своими глупостями. Любая онтология ("системное устройство мира") всегда "однобока" (читай, субъективна)... и даже смысл слова "всегда", тоже субъективен априори...

Субъективность (зависимость) - хорошая погода,
объективность (независимость) – идет дождь,
возможность представить мир, так как он существует
сам по себе, имеется.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10811
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 2:56
Цитата:
Автор: Влад
Субъективность (зависимость) - хорошая погода,
объективность (независимость) – идет дождь,
возможность представить мир, так как он существует
сам по себе, имеется.

Если я в следующий раз не среагирую на Ваши посты, считайте, что мне надоело переписываться с .... (вместо точек можете подставить то, что Вам больше нравится, например, умником или дебилом) Удачи!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 07 апр 18 4:14
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 апр 18 0:05
Мысли – это внутриструктурные события, индивидуальные для каждой самообучающейся структуры, и имеющие смысл только внутри неё, необходимые для функционирования такой структуры. Сознание – это совокупность мыслей.

А поскольку мысли индивидуальны для каждой структуры, их можно использовать, только в качестве отладочной информации общего плана. Например, повторяемость мыслей (не важно, как представленных) при воздействии раздражителя – свидетельствует о способности структуры хранить информацию. И то, с массой оговорок, так как с выбранным раздражителем может быть связанны какие-либо изменения.

Вообще, в проектировании ИИ, а главное его отладки ориентироваться на мысли или сознание создаваемой структуры – это ориентироваться на показатель, который не с чем сравнивать, а поиск аналогий неминуемо будет приводить к ошибочным оценкам.

Так что «сознание» – термин чисто бытовой и субъективный, не пригодный в качестве критерия оценки функциональности ИИ. Сознание, скорее даже термин физиологический, относящейся к описанию работы мозга как органа, так как своим существованием он обязан ситуации «потери сознания».

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 апр 18 1:03
Изменено: 08 апр 18 1:04
Сознание не нравится некрофилам.
Они предпочитают иметь дело с неким телом. Чтобы там было сложное внутреннее устройство, туда можно было загружать сначала учебные данные, потом обычные, потом получать результат. Это необычно, престижно и требует профессионализма.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 08 апр 18 5:42
Некрофилам везёт, они хотя бы имеют порядок действий и объект к которому можно приложить своё понимание, для достижения результата.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 09 апр 18 0:57

о-ль> мысли – это внутриструктурные события, индивидуальные для каждой самообучающейся структуры,
> и имеющие смысл только внутри неё, необходимые для функционирования такой структуры.
> Сознание – это совокупность мыслей.

> Так что «сознание» – термин чисто бытовой и субъективный,

тут заданы только родовые характеризации сознания, видовой (в смысле определения через род-вид) специфики не указано - не каждая самообучающиеся система с само собою разумеющимися внутриструктурными событиями (которые тоже характеризуют мысль только в родовом отношении) есть система сознательная. Напр. cистему обучающуюся на основе выработки условных рефлексов не имеет смысла характеризовать через сознание - приписывать его ей. Тут возникает вопрос об основаниях приписывания - поэтому важно
указывать специфику сознания как некоего инфопроцессинга.

cхематично для иллюстрации несколько простых вещей, но их нужно воспринимать 'вместе'. -

вот улитка (или лягушка). Cенсорно-нервный образ мира поддерживается, но он не 'расчлененный', cигналы-релизеры, образы обьектов не интегрируются и не 'пакетируются'.

вот волк. Психонервная активность и поддерживается расчлененный образ мира, образы отдельных вещей и динамической специфики ситуации. Волк может посмотреть на ситуацию и отреагировать сообразно ее СМЫСЛОВОЙ особенности, есть образный процесснг. Вопрос в количественной и качественной характеризации смысловых структур процессируемых сознанием-умом волка.

вот примат-антропоид. После вспышек наглядно-действенного мышления-поведения в затруднительной (проблемной) ситуации обезьян замирает - а потом решает (если решает) задачу - типо улавливает связь между конформацией ключа и отверстия чтобы открыть крышку ящика. Выделяет одну перцептивную характеристику одного объекта и соединяет ее с чертой другого объекта. Cобственно акт артикулировнной (невербально) мысли - выделить черту и соединить черты, SP. Тут вопрос в систематичности этой способности - катая тележку обезьян не поддерживает концептуальную структуру партисипации - если
отвалится колесо, то обезьян недостаточно мотивирован чтобы вникнуть в смысл ситуации (уяснить причинно-следственную структуру) и починить тележку (тем более не соберет сам тележку для перевозки груза). В ситуации высокой мотивации (колоть орехи) инструментальная рабочая память ограничена тремя объектами - наковальня-ударник-фиксатор_ореха.

ВАжно видеть ароморфные изменения в организации передней коры у приматов по сравнению с хищными - в переднюю кору появляется дополнительный вход с сенсорных каналов минуя сенсорную интеграцию на медиодорсальном ядре таламуса (вообще развивается система волокон между передними и задними регионами коры) и выходы с передней коры перестают быть прямыми на (пре)моторную кору (организуются циркуляции между передней корой и теменной, височной, лимбической, гиппокампом и базальными ганглиями - как нейронная основа собственно мышления - анализа ситуации (удержание промежуточных результатов анализа) и синтез, вписывание плана поведения в разнообразие аспектов ситуации и ее возможных изменений, размышления (зачатного у антропоида).

следует отметить, что прививка обезьяне знаковой функции обнаруживает ее мышление - просьбы, комментарии (характерно отсутсвие систематического отвлеченного познавательного интереса), уровень малолетнего ребенка (хотя какой ребенок без познавательного интереса?!) - ВАЖНО, что свое малолетнее состояние человек не помнит, как бы тут имеется поток феноменального сознания и только ситуационные вспышки сознания доступа (осознанной воли) (как невытесняемой глобальной управляющей структуры), полноформатное сознание не интегрировано.

как бы сознание это специфическое информационно-процессуальное (информацию процессирующее) CОСТОЯНИЕ мозга - единство 'картинки', мышления, концептуальных структур, cмысловых структур актуальной ситуации и самосознания (включенность этого сосотояия в глобальные функции). У человека эта суперструктура становится глубоко 'эшелонированной-артикулированной' и резидентной (реактивируемой) благодаря ароморфной нейроархитектуре, языку и долгому обучению (обширные ультрапластичные области коры заточенные под обучение), формирующему концептуальную систему, поддерживающую сложную структуру мысли, ее отвлеченность от ситуации и комплексирование в 'объектные файлы-пакеты'. Эта суперструктура имеет и специфическую структуру 'осуществления' - как данности сознания входят в сознание (фокус сознания-внимания), присутсвуют в нем, окутываясь контекстами и проявленными смыслами, cтруктурируются в нем, вытесняются в подсознание etc.

как бы если говоря 'сознание', одновременно и сразу подразумевать и информационно-процессирующую специфику сознания (хотя бы метакогнитивное над когнитивным в архитектуре агента (мысль о мысли), хотя и метакогнитивное может быть бессознательным (голая рефлексия)) и его нейронную основу, то тогда нельзя уже будет говорить о бессодержательности этого понятия для ии+. Даже если это понятие и 'cлишком общее', то важно иметь его как ориентир, 'конструктивно-регулирующую' идею (пока специфика не выражена в более-менее адекватных количественно оцениваемых критериях - хотя предварительно достаточно и 'функционально-структурных' критериев (не чисто описательно-качественных)).
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 09 апр 18 10:55
Изменено: 09 апр 18 10:56
Оценку наличия или отсутствия сознания, всё равно придётся давать субъективную. А раз так, не вижу оснований, в сопоставлении сознания улитки и осознанной деятельности примата. Ограниченность нервной системы улитки (с запредельной сложностью, для нашего понимания), не лишает её права мыслить. А поскольку, мысль внутрисистемное событие, дать оценку этому событию вне системы, мы можем только косвенно, находясь под влиянием антропоморфизма.

Так что, единственным критерием при создании ИИ, будет предсказуемость и адекватность действий, совершённых ИИ. А на ранних этапах – прогностическая способность модели в вопросах познания и обучения.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10811
На: Как устроено сознание
Добавлено: 09 апр 18 23:54
Цитата:
Автор: Обыватель
Так что, единственным критерием ...

А как Вы думаете, будет ли потребность в сне?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 554
На: Как устроено сознание
Добавлено: 10 апр 18 5:09
Сон, это форма протекания сознания, как процесса.
Потребность во сне, это характеристика устройства
инициирующего процесс сознания (мозг).
[Ответ][Цитата]
гость
217.182.78.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 10 апр 18 6:40
Цитата:
Автор: NO.
Сознание не нравится некрофилам.
Они предпочитают иметь дело с неким телом.
они пишут так называемую "программу"
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 10 апр 18 8:20
Цитата:
Автор: Влад

Сон, это форма протекания сознания, как процесса.
Потребность во сне, это характеристика устройства
инициирующего процесс сознания (мозг).

Видимо, Вы хорошо разбираетесь, что такое сон.
Поясните нам фазы сна, зачем они нужны и что происходит
во время протекания этих фаз. Можете еще поясните,
почему у одних животных сон существует, а у других нет?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10811
На: Как устроено сознание
Добавлено: 10 апр 18 8:35
Цитата:
Автор: гость
... Можете еще поясните,
почему у одних животных сон существует, а у других нет?

У каких нет?
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 182
На: Как устроено сознание
Добавлено: 10 апр 18 10:29
Цитата:
Автор: rrr3


А как Вы думаете, будет ли потребность в сне?


https://geektimes.ru/post/285582/

Я бы, правда, не использовал термин "забывание", процесс больше походит на пропорциональный откат наработанных связей. Раньше считал, что это нужно, сейчас вроде бы получилось добиться того же эффекта математически. Но это не точно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.70 (88)1  ...  66  67  68  69  [70]  71  72  73  74  ...  88<< < Пред. | След. > >>