GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.70 (72)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 28 дек 19 5:05
Изменено: 28 дек 19 5:10
Это всё психология,- самая грубая модель познания мышления. Она пытается найти предсказательность и полезность при изучении поведения человека, "идя сверху" и используя грубые модели и статистику. Где Вы увидели физически в мозге: "жизненный опыт", "новизну", "значимость", "НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ", "РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА", - какие структуры за них отвечают, и где в мозге они находятся? Какие нейроны и как оценивают, например, НОВИЗНУ? "Нейроны новизны",- а где они находятся и чем они отличаются от обычных"?
Нейрофизиологи "идут снизу"- от биологических прцессов в нейроне. Например: "Один из ведущих нейрохирургов, который занимается различными медицинскими наблюдениями во время операции мозга утверждает, что центр речи в мозге господствует над всеми прочими нервами. Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".
- Я выбрал "золотую середину",- изучая работу не отдельного нейрона и не поведение всего человека, а подходя с позиций изучения работы "нейронных моделей" и "управляющих центров", физически обнаруженных в живом мозге при изучении его активности.
ВИдите, и нейрохирургия пытается приблизиться к моей т.зр., да и психологи тоже. При многочисленных беседах с ними я встречал понимание и одобрение и только утверждался в конструктивности моего представления.
P.S. Я не считаю, что моя т.зр. - истина в последней инстанции, а только пытаюсь перебросить мост между нейрофизиологией и психологией.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 дек 19 0:18
Изменено: 29 дек 19 0:23
Цитата:
Это всё психология,- самая грубая модель познания мышления. Она пытается найти предсказательность и полезность при изучении поведения человека, "идя сверху" и используя грубые модели и статистику. Где Вы увидели физически в мозге: "жизненный опыт", "новизну", "значимость", "НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ", "РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА", - какие структуры за них отвечают, и где в мозге они находятся? Какие нейроны и как оценивают, например, НОВИЗНУ? "Нейроны новизны",- а где они находятся и чем они отличаются от обычных"?


Ув. Валентин. Нисколько не сомневаюсь в вашей высокообразованности в.т.ч и некоторых участников, которые подключаются к этой теме.
Но к сожалению для понимания основ модели адаптации к новому - требуется предварительная подготовка.
Нужно пройти краткий курс азов и на это уйдёт 2-3 года( раньше пока никому не удавалось)
Специальной литературы в обобщённом виде по адаптологии в мире практически не существует.Есть огромное количество сведений в рамках академической науки о мозге , но они разрознены.
Поэтому сколько бы я вам не предлагал текстов , отдельными частями вы их будете понимать. Но соединить в общую картину непротиворечивой модели механизмов личной адаптации - для этого понадобится много времени.

"Нейроны новизны " это не специальный встроенный в мозг, блок восприятия НОВОГО.
ЭТО ОБЩАЯ ЭВОЛЮЦИОННАЯ СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ВИДА.

Все неподвижное вне восприятия амфибии, для которой летящий комар - сосредоточие ее частной вселенной. С современных позиций эта особенность означает, что в мозг передается лишь разностная составляющая сигнала, постоянная - блокируется. С позиций лягушачьих интересов трава, кусты и прочие атрибуты окружающего мира - только детали, мешающие главному действу - ловле летающего гнуса или пищи насущной. Отсюда и правило ловли лягушек, кузнечиков, бабочек и всего подобного: приближайся медленно, без резких движений. В этом случае объект охоты может не увидеть охотника. Дело в том, что отсечение постоянной составляющей - не особенность, а нормальная функция любого зрительного аппарата. Эволюция предложила несколько решений задачи для тех, кому заметить куст, часто не менее важно, чем не упустить преследуемого зайца .( Л.Чириков " сюрпризы зрения")

Вы можете понять , что "нейроны новизны" это самые обычные нейроны со своей детекторной ипостасью разряжаться на сумму входных сигналов?
Но такие нейроны специализировались в контексте эволюции развития вида и в контексте анатомических структур мозга поддерживающих выделение нового при восприятии.
Френсис Крик ( исследователь сознания) искал анатомические блоки поддерживающие сознание , а надо было искать систему эволюционных процессов , которые привели к появлению функций сознания.
Нейрофизиолог Генри Маркрам https://ria.ru/20180816/1526608414.html пытался так же создать "блок сознания"в проекте Brain Blue Gene, и Human Brain Project, - профыськав выделенные евросоюзом 1.2 млрд. евро - за , что был изгнан научным сообществом.

Понимать как работает мышление , сознание - надо учиться заново используя научный метод познания( научная методология).
Только сейчас постепенно исследователи начинают это понимать и уже есть первые ростки.


Прошу обратить особое внимание на этот текст и статью.

Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде. Взаимодействия со средой и их результаты фиксируются в памяти организма в виде элементов индивидуального опыта. Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой .http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=1599565c-0a23-49a2-91df-673a65ea5ca6

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 дек 19 3:35
Изменено: 29 дек 19 3:38
Прошу обратить особое внимание на этот текст и статью:
"Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому.
1. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде.
2. Взаимодействия со средой и их результаты фиксируются в памяти организма в виде элементов индивидуального опыта. Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой"
- Это настолько общО, что не может быть не верным, как и многие пустые и бесплезные слова, не опирающиеся на физику явления. "Системно-эволюционный подход" - это выпендрёж. Кто Мы? Я не рассматриваю. Чтобы не быть голословным, отвечаю по пунктам:
1.Не только выживать, а адаптироваться, развиваться, улучшать Самочувствие и изменять среду.
2. Бла-бла-бла: "в памяти организма", "элементы индивидуального опыта", "Носителями элементов опыта являются нейроны мозга" - ЛОЛ. Как так: "не связана,- а отражает"? )) "Активность - отражает системную структуру" - очередная глупость и неграмотность. Активность м.б. только ВЫЗВАНА внешними или внутренними воздействиями или спонтанной (радиоактивный распад или старение). А где и в виде чего у Вас и у других хранится "индивидуальный опыт организма", м.б. как и душа - в животе, как памяти организма? И как он запускется в работу? ))
З.Ы. Меня перечитывайте: "Модели, центры, старение нейронов, память на дендритах (молекулы RkMZ, вроде), и как по засохшим руслам "мысль течёт" от сенсорики к моторике". Био-электро-химия работает. В "нутро" надо лезьть, а не со стороны наблюдать и чужие фантазии плодить.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 дек 19 5:09
Изменено: 29 дек 19 5:11
А вот по вашим интересам Вам в копилку: "Один из ведущих нейрохирургов, который занимается различными медицинскими наблюдениями во время операции мозга утверждает, что центр речи в мозге господствует над всеми прочими нервами. Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".
- Так Вам, наверное, понятнее? Видите,- нейрохирург, а уже "центры". А как "эта маленькая часть нашего тела (язык), приводит в движение все тело"? До моделей пока не дошёл! У него - "прочие нервы".
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 дек 19 16:05
Цитата:
Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".


На языке " маленькой части нашего тела" расположены вкусовые рецепторы глутамата натрия (умами)
справка : Глутамат — аминокислота, которая возбуждает нейроны.Теоретически, если употреблять пищу, в которой есть соли глутамата (например, картофель быстрого приготовления или чипсы) — это может привести к повышенному возбуждению нейронов. Следовательно, меняется и поведение человека. В ходе многих экспериментов ученые доказали, что глутамат натрия в больших дозах вызывает гипервозбуждение и даже некроз нервных клеток.

Расположение рецепторов умами - кратчайший путь в мозг.Глутамат так хреначит по мозгам , что мама не горюй.
Чел возбуждается и кайфует когда невольно во время словоизвержения - невольно раздражает рецепторы.
Поэтому мы так любим поговорить.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 31 дек 19 1:09
Видимо, Вам "глутамат так нахреначил по мозгам , что мама не горюй"! И вот Вы "возбудились и кайфуете, поскольку невольно во время словоизвержения у Вас умами так раздражает рецепторы, что "Вы так любите поговорить"? С наступающим Новым годом!
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 янв 20 0:14
Так же и вас. ув. Валентин с Новым Годом!

В новом году хочу пожелать здоровья и долголетия, а так же во избежании когнитивных нарушений ( которые обычно сопутствуют нашему надвигающемуся возрасту )- постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями ( гимнастика для ума)
Например пройти курс лекций МГУ по физиологии центральной нервной системы животных и человека.
В лекции №7 как раз и освещается то о чём я вам говорил про глутамат.

Лекция 7. Глутаминовая кислота и ГАМК – главные медиаторы ЦНС: синтез, типы рецепторов, инактивация. Нарушение баланса медиаторов-аминокислот как причина отклонений в деятельности мозга. Ноотропы, транквилизаторы, снотворные и антиэпилептические препараты. СДВГ.

Удачи и терпения в борьбе с оппонентами!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 02 янв 20 7:24
Изменено: 02 янв 20 7:27
К: "Удачи и терпения в борьбе с оппонентами!"
Бороться не моя цель. Цель: развитие Естесственного Интеллекта, наполнение новыми моделями у себя и у любознательных форумчан. Без "Ноотропов, транквилизаторов, снотворных и антиэпилептических препаратов" Я просто задаю вопросы и освещаю свою т.зр.
Всех с НГ!
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 янв 20 10:39
Изменено: 03 янв 20 10:42
К: "В новом году хочу пожелать здоровья и долголетия, а так же во избежании когнитивных нарушений ( которые обычно сопутствуют нашему надвигающемуся возрасту )- постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями ( гимнастика для ума)"
- И Вам по тому же месту. Пока у себя "когнитивных нарушений" не замечал, видимо благодаря в т.ч. и "постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями" при работе на форумах по ИИ и ЕИ. )
Советую погулять по https://vk.com/wall-166353059.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 1227
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 янв 20 10:42
Изменено: 03 янв 20 13:50
Цитата:
Автор: Валентин

К: "В новом году хочу пожелать здоровья и долголетия, а так же во избежании когнитивных нарушений ( которые обычно сопутствуют нашему надвигающемуся возрасту )- постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями ( гимнастика для ума)"
- И Вам по тому же месту. Пока у себя "когнитивных нарушений" не замечал, видимо благодаря в т.ч. и "постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями" при работе на форумах по ИИ и ЕИ. )


Нет промежуточного и молодого возраста, только аксакалы как вы.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 2:38

Цитата:
Нет промежуточного и молодого возраста, только аксакалы как вы.


Потому - мудрецов на свалку истории!

Мудрец , пользуется наработанными замшелыми стереотипами ( см. динамический стереотип)
Новое для мудреца закрыто. Ведь это мудрец, он всё знает.
Такие мудрецы и тормозят развитие науки о мозге.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3626
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 2:53
Любая наука стоит на плечах достигнутого ранее, - иначе это бред, не обладаюший полезностью. В старину при катастрофах спасали женщин, детей и стариков, как носителей опыта. Науку нельзя затормозить, она развивается не равномерно, а по своим диалектическим законам.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.195.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 3:06
Цитата:
Автор: Валентин

К: "В новом году хочу пожелать здоровья и долголетия, а так же во избежании когнитивных нарушений ( которые обычно сопутствуют нашему надвигающемуся возрасту )- постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями ( гимнастика для ума)"

В этом гены виноваты, а не гимнастика для ума. Если человеку суждено окончить свою старость в дурдоме, так оно и будет, как не "тренируйся". Вам, по всей видимости, просто повезло с генами. Моей бабушке тоже повезло - дожила в ясном рассудке почти до 100 лет, при этом никакой гимнастикой не занималась.

И вообще, работать надо, а не "разминаться". Результаты вашей работы где Валентин, список научных трудов, монографий в области нейронаук? Хотелось бы взглянуть.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 17:25
Цитата:
список научных трудов, монографий в области нейронаук? Хотелось бы взглянуть.


Хотелось бы посмотреть списки тех кто обогатил нейронауки трудами и монографиями.
На форумах в основном энтузиасты со своими текстами в сообщениях.Это их монографии и научные труды.
В крайнем случае записанные в самиздате - личные фантазийные предположения.
В мире вообще очень мало ( почти нет) трудов по природе мышления.
Никто ещё толком даже не ответил "что такое мышление".
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 17:27
Насчёт "гимнастики для ума " посмотрите Э.Голдберга. Решение неразрешимых задач предотвращает и лечит инсульты.
[Ответ][Цитата]
 Стр.70 (72)1  ...  66  67  68  69  [70]  71  72<< < Пред. | След. > >>