GotAI.NET HotLog

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Холодный ядерный синтез
гость
78.25.121.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 27 фев 14 4:15
надеюсь, что вам понятно, что если возникает некий градиент, то место, где расположить
границу (разделяющую области), как задать порог различения зависит от наблюдателя, но
сам градиент от наблюдателя не зависит (когда реально не зависит). Течение Бенара, Тейлора etc - не создаются наблюдателем, а фиксируются им. Некоторые аспекты квантовой
реальности создаются взаимодействием с макроприбором (сенсором наблюдателя), но сами
градиенты характеристик 'квантового поля' (напр. солитонные решения в виде частиц) не
создаются наблюдателем (наблюдатель может задать начальные и граничные условия, внешние градиенты и наблюдать в некоторой проекции явления самоорганизации движения материи).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 27 фев 14 20:54
2 гость 78.25.121.*

>мне трудно опуститься до вашего уровня (6 класс). Эта школота невыносима.. Вы НИХЕРА
не понимаете.

Какие слова, какой типаж!

>Не даром есть книжки типа 'Арифметика с точки зрения высшей математики'

Фундамент с точки зрения крыши. Змея, заглатывающая себя с хвоста

>Cамоорганизация - это явления того класса, представителем которого являются канонические явления

А по-простому - клякса

>надеюсь, что вам понятно, что если возникает некий градиент, то место, где расположить
границу (разделяющую области), как задать порог различения зависит от наблюдателя, но
сам градиент от наблюдателя не зависит (когда реально не зависит). Течение Бенара, Тейлора etc - не создаются наблюдателем, а фиксируются им.

На надо тыкать по сторонам. Вы определение дайте

[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 27 фев 14 21:30
Изменено: 27 фев 14 21:33
Цитата:
Автор: гость

....как задать порог различения зависит от наблюдателя, ...
Результат наблюдения зависит от наблюдателя, а результат самоорганизации от Креатора.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 27 фев 14 21:32
Изменено: 27 фев 14 21:33
Дубль.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 01 мар 14 0:22
NP>

определение дано, но и математическая и содержательное определение вам не доступно.
Определение глупости можно дать через указание на класс поведения, котрое демонстрируете вы, - при этом ни явление глупости, ни характеризация вашего поведения
не исчезнут даже если вам будет что-то АКТИВНО ('почему-то') 'не понятно' в этом определении..

насчет 'фундамента' - просто выясняется, что школьные стандарты (единственно доступные
вам) являются лишь дидактическим приемом для введения в предмет, а не его адекватным
определением.. вы слишком рано закончили умственное развитие..

есть три класса явлений - без самоорганизации (простое движение), с самоорганизаций.
Аспект организации (принудительной) возможно приписать как явлениям без самоорганизации, когда что-то складывается из кубиков, так и явлениям самоорганизации,
когда, напр, осуществялется хим. синтез. Но далеко не всегда в явлениях самоорганизации
присутсвует 'организатор' (как персона). Есть явления 'актуальной' (наблюдаемой) самоорганизации - бенар, шарики воды, фазовый (агрегатный) переход, когда организатора
нет, есть случаи типа роста зародыша организма, когда дейсвующего организатора тоже
нет (хотя ВОПЛОЩЕННЫЙ 'план' развития есть). Есть явления самоорганизации в БОЛЬШИХ временных масштабах, которые мы можем восстановить модельно НА ОСНОВЕ явлений актуальных масштабов. Селективные эффекты можно (и нужно) рассматривать как явления самоорганизации. Креационизм - это 'нулевая'-гипотеза, представление-заглушка,
коэффициент нашего незнания, познавательный анальгетик, плацебо. Вам не пальцем тыкают,
а вас тыкают носом в очевидность, что самоорганизация 'есть'.

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 02 мар 14 21:44
2 гость 78.25.120.*

>определение дано

Нет. Определение должно начинается «Определение: самоорганизация — это ...». Вас не спрашивают где можно прочитать определение самоорганизации, Вас просят дать это определение. Непонятно? Можете поднять историю Ваших сообщений и самостоятельно убедится, что ничего подобного «Определение: самоорганизация — это ...» не было.

>Определение глупости можно дать через указание на класс поведения, котрое демонстрируете вы

Нет, г78, глупость демонстрируете именно Вы. Причем двойную. Мало того, что Вы в явном виде уклоняетесь от ответа на поставленный вопрос (что уже само по себе есть ответ), так Вы еще забываете что все ходы записаны

>есть три класса явлений - без самоорганизации (простое движение), с самоорганизаций...

Вы тупой? Повторяю по слогам вопрос: ЧТО ТА-КО-Е СА-МО-ОР-ГА-НИ-ЗА-ЦИ-Я? Пока с Вашей стороны не будет дано четкого определения этого краеугольного понятия, ни о каких базирующихся на нем «классах явлений» и т.д. и т.п. говорить нельзя!
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 03 мар 14 0:45
Цитата:
Автор: ЭГТР

Результат наблюдения зависит от наблюдателя, а результат самоорганизации от Креатора.
Чем вас не устраивает определение?

Результат возникновения нового качества объекта зависит от наблюдателя. Результат возникновения нового качества не наблюдаемого объекта есть самоорганизация. Наблюдение нового качества объекта возникшего в результате самоорганизации есть восприятие явления самоорганизации.
Здесь даже два определения: самоорганизации и её восприятия.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 03 мар 14 0:48
Изменено: 03 мар 14 0:52
Цитата:
Автор: NewPoisk



Вы тупой? Повторяю по слогам вопрос...
А вы не знали? Тупость г. Хмура заключается в том что он способен только к анализу... причём на хорошем уровне, а синтез это это не для него... для синтеза нужно уметь делать шаг в неизвестное... т.с. назад. Ему это не положено... От тупо идёт по проложенным рельсам и только вперёд... рельсы прокладывать он неспособен.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 03 мар 14 1:50
2 ЭГТР

>Чем вас не устраивает определение?

С Вами я подисктурирую отдельно. Сейчас необходимо товарища вывести на чистую воду
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 03 мар 14 6:21
NP>

cамоорганизация - класс явлений, которые описываются через возникновение пораметра порядка (имеющего специфические для данной предметной области корелляты в предметной реальности). Именно такое определение много раз давалось, это разные парафразы одного и того же, что никак не доходит до вас. Совсем просто: CО - формирование НОВОЙ структуры при трансформации системы движений.

Конечно все ходы записаны, записано что именно вы имеете сказать и говорили, особенно записано как вы сливаете разговор, уходите от предмета, не можете ответить на возражения, не даете содржательных комментариев, не демонстрируете НИКАКИХ знаний, находите формальные поводы блокировать оппонента (демонстрируя позу оскорбленной невинности) в тот момент когда ваша бестолковость становится очевидной.

> вы тупой?

зачем вы перекладываетет с больной головы на здоровую? Я ведь даже сказал, что не буду активно спорить с определением СО в БСЗ, вы не можете заглянуть в источник (источники)? Это тем более странно, что вы постоянно апеллируете именно к 'телу'
итии, стараетесь в явном виде не приводить 'формулировки' и ПРЕДМЕТНЫЕ ОПИСАНИЯ (за исключением самых не интересных мест). Т.е. вы хотите опустить собеседника до своего уровня - разбирать формулировки, играть в слова и дефиниции, - когда у вас нет главного, понимания предметного - какие явления в реальности описываются этим понятием. Сначала вы сами должны получить адекватное представление о предметной реальности, а только потом пытаться описать соотв. явления в рамках той или иной концептуализации.

Не классы явлений основываются на определении (это схоластика), а классы явлений описываются через понятие (эмпирическое), которое может получить СТРОГОЕ определение лишь в меру наличия полной теории явлений этого класса. По необходимости 'определения' явлений самоорганизации не может быть 'сверхстрогого', т.к. класс явлений самоорганизации достаточно широк (очень широк) - И теория социальной самоорганизации не может быть унифицирована с теорией физической самоорганизации. Однако общее - формирование социальных/физических (и проч.) структур, порядков, упорядоченностей, регулярностей, паттернов ВНЕ ВОЛИ наблюдателя (которого может и не быть актуально) - вполне адекватно передается данным определением.

Чтобы навести вас на ПРЕДМЕТНЫЕ мысли (а не на глупую сходастику определений), то предлагаю рассмотреть такое 'хрестоматийное' явление (в 'кибернетической' СО) - как раз в области организации, где ВРОДЕ БЫ никакой самоорганизации не должно быть (в круге ваших примитивных представлений, раз вам уж физические явлениЯ самоорганизации не понятны). Это ситуация 'стопки книг'. Перемещение книг в данном случае не осуществляется по законам свободного движения, тут есть в явном виде агент, осуществляющий произвольное перемещение книг. Вынутая из стопки книга возвращается в стопку сверху. У агента нет цели как-то упорядочивать стопку и книги сами по себе не имеют тенденции к упорядочиванию. Но тем не менее НА СТЫКЕ правил поведения агента и объективной логики 'стопкообразования' возникает ЭФФЕКТ САМООРГАНИЗАЦИИ ПОРЯДКА -
стопка 'самоупорядочилась' по степени востребованности книг (самые часто используемые сверху). Агент не хотел, физика не предполагала, но тем не менее такой 'неожиданный' эффект стал реальностью (представление о которой можно иметь в виду при организации более эффективного поиска книги в стопке). Тут можно почувствовать ту тонкость понятия самоорганизации, которая вам никак не дается - есть и агент (даже когда есть явно агент действия), и физика, - но ЕСТЬ и третье, - эффект самоорганизации, порядок на книгах по частоте из 'движений', когда НИКТО специально его не организовывал.

Физика рассматривает именно такие эффекты коллективного движения, которые не следует из законов движения частиц ('микроагентов'), но, тем не менее, проявляются на уровне структур коллективного (совместного) движения.

Мораль тут можно пытаться искать (в меру развитости представлений) в аспекте НЕПРЕДУСМОТРЕННЫХ эффектов креации (если вам нет умственных сил отказаться от фигуры креатора). Если креатор ВНЕ мира, то в мире МОГУТ быть неожиданные для креатора эффекты 'самодвижения' и 'самоорганизации' (если НЕ МОГУТ БЫТЬ, то следует обосновать такую интуицию и продумать контраргументы для контринтуиции), если креатор ВНУТРИ мира, если сам мир и есть самотворящийся креатор, то тем самым позиция креационизма просто дезавуируется (фигура креатора излишняя).

Именно вопрос о том, 'насколько всесилен бог' и двигала Кантором в его теории множеств - в попытке перевести 'просто' 'синтетические априорные' интуиции на 'более' аналитический язык. КАкой именно мощности всесилие бога (какой именно мощности всеведение бога - в каком смысле возможны непредусмотренные эффекты творения). Если вы полагаете что ваша убогая 'теория объектов' и 'объектной определенности' (как основа теории интеллекта) хоть в какой мере революционизирует современную теорию множеств (в ее куче вариантов) - то вы и приглашаетесь ПОСТОЯННО сказать ХОТЬ ЧТО-ТО интересное, хоть какое интересное следствие 'из итии', кроме как возни вокруг примитивных, глупых, убогих 'определений', консервирующих вашу ограниченность..
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 04 мар 14 4:27
Изменено: 04 мар 14 4:33
Цитата:
Автор: гость


Мораль тут можно пытаться искать (в меру развитости представлений) в аспекте НЕПРЕДУСМОТРЕННЫХ эффектов креации (если вам нет умственных сил отказаться от фигуры креатора). Если креатор ВНЕ мира, то в мире МОГУТ быть неожиданные для креатора эффекты 'самодвижения' и 'самоорганизации' (если НЕ МОГУТ БЫТЬ, то следует обосновать такую интуицию и продумать контраргументы для контринтуиции), если креатор ВНУТРИ мира, если сам мир и есть самотворящийся креатор, то тем самым позиция креационизма просто дезавуируется (фигура креатора излишняя).

Это такая философия дезавуирует креатора, по причине своей глупости. Глупо полагать человеческие способности, и то как он мыслит реальность, венцом разума. Человек это только этап реализации разумности. Фигура креатора это форма абсолютного разума направляющего развитие Вселенной. Человек дискретен и алгоритмичен, всё что он познаёт возникает в окружающей среде, а не в его физиологии. Он способен лишь с некоторой степенью достоверности, благодаря своей физиологии, считывать это познание (самоорганизацию знаний в пространстве доступном его КГМ), хранить его в своей голове, а так же хранить его во внешней среде в виде культурного наследия, в генетически сориентированном виде, которое при достижении определённой меры, способно сформировать новое качество разумности на иной более совершенной познавательной физиологии и соответственно с большей достоверностью (и производительностью) организовать процесс "познания-реализации".
Креатор это Разумная форма Вселенной и отличие реальной формы от Разумной определяет вектор целеполагания развития материи.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 04 мар 14 5:41
эгтр, несмышленыш наш, вы чуть побольше поразмышляйите над тем, о чем пытаетесь высказываться. Дезавуация креатора - это значит что не надо материю полагать персонифицированным деятелем, деятелем со всеми атрибутами ментального - желаниями,
намерениями, ожиданиями, замыслами, планами. Не нужно антропоморфные иллюзии и предрассудки раздувать до глобальных размеров философского, методологического
креационизма. Как обычно, ваше намерение поспорить проистекает из непонимания слов,
сказанного, малости знаний - из одного голого желания поспорить и пересказать своими словами некую банальность. Смотрите, какой у нас эг8тр, спорить горазд.. Речь о том, что сама эта фразеология 'абсолютый разум' является ПЛОХО осмысленной - не нужно философские фикции напрямую прикладывать к естественнонаучной проблематике, чем занимается креационизм. Мы все-таки не о тех бреднях, в которые вас понесло. Потом, что значит 'человек алгоритмичен' - подобной чуши не говорят даже cамые упертые рационалисты. Вы хоть немного думайте над потоком мутных слов. Да, в вашей голове 'самоорганизовалась' система псевдознания, построенная на понятиях, содержания которых вам доступны в самой малой степени (это как у ребенка, у которого слово 'кря' означает и утку, и книжку с картинкой и брелок с рисунком на груди у матери (как элемент ситуационного комплекса)) - так вам нужно быть не самодовольным и столь разговорчивым, а головушку полечить, как-то купировать процессы инфантильного регресса.. как-то получить некое новое качество разумности в своей cобственной слабеющей головушке, прежде чем замахиваться на вильяма нашего шекспира.. а то стыд и
срам, ей бо, несмысленыш..

[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 04 мар 14 21:09
Упрямство обычно соответствует глупости... как и в данном случаи у хмура. Его примитивная но очень насыщенная регенеративными терминами концепция претендует на абсолютизм как у прыщавого юнца.
Цитата:
не надо материю полагать персонифицированным деятелем
А что надо? Вы знакомы с Креатором?
Пока можно утверждать (с некоторой степенью достоверности) только то что влияние креатора ограниченно пространством в связи с ограниченной скоростью распространения силовых полей. Креатор ограничен в пространстве скоростью света. С этим можно согласиться, а остальное хорошо осмысленный бред алгоритмов в примитивных мозгах хмура.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 04 мар 14 21:43
эх, барашка.. ну, какой 'абслолютизм' - просто кто-то ничего не знает, даже не знает
значения слов, имеет неадекватные интуиции и даже свое неудовольствие тем фактом, что это ни для кого не секрет выражает при помощи убогого нлпизма..

Конечно не надо - не надо сверхгенерализовать гипотезы в естественнонаучном контексте.
Вы не в церкви, и не надо с доверием относиться к фантазиям, мифам, бреду и суггестии.

зачем верить в ограниченность скорости света если мир создан неск. тысяс лет назад?
зачем эгтр, если есть итии? зачем вообще хоть что-то знать, если можно бредить подобно
эгтр без остановки?

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Холодный ядерный синтез
Добавлено: 04 мар 14 22:12
и потом, с какой стати креатор подчиняется своим собственным (рукотворным) ограничениям?? вы, эгтр, сначала хоть как-то продумайте свой бред, который даром
квалифицируется как системный бред..
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (12)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  12<< < Пред. | След. > >>