GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Человекообразный ИИ
Egg
Сообщений: 12788
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 8:54
Изменено: 02 июн 19 9:00
Цитата:
Автор: Slon
Так вообще нигде и ничего цифрового нет.

Все знаковые модели - цифровые.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 902
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 8:59
Кванты -
Аналог +
Цифра -

Уважаемый Слон, "цифровое" - это не характеристика наличия/отсутствия дискретности, это содержание способа кодирования и дешифровки информации. Цифровое кодирование основано но двоичной счетной системе, упакованной в блоки по 8, 16, 32 и тд. Но подобного в мозге не наблюдается, иначе это уже давно было бы обнаружено.

А про кванты лучше вообще ничего не говорить, пока не построен ни один работоспособный квантовый процессор. Как идея - занятно, но практика показывает, что увеличение неопределенности пропорционально уменьшает и точность, - а значит и толка в нем не будет; и все это не более чем очередная сказка для изъятия денег.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 9:33
Цитата:
Автор: Egg


Все знаковые модели - цифровые.


Так моделей же нет Прототип есть, а модели нет. Это лишь наши иллюзии Так что цифрового нет ничего.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 12788
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 9:52
Цитата:
Автор: Slon
Это лишь наши иллюзии

Ваши. И не иллюзии, а обычная безграмотность.
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 10:03
Цитата:
Автор: Misteryest

Кванты -
Аналог +
Цифра -

Уважаемый Слон, "цифровое" - это не характеристика наличия/отсутствия дискретности, это содержание способа кодирования и дешифровки информации. Цифровое кодирование основано но двоичной счетной системе, упакованной в блоки по 8, 16, 32 и тд. Но подобного в мозге не наблюдается, иначе это уже давно было бы обнаружено.

А про кванты лучше вообще ничего не говорить, пока не построен ни один работоспособный квантовый процессор. Как идея - занятно, но практика показывает, что увеличение неопределенности пропорционально уменьшает и точность, - а значит и толка в нем не будет; и все это не более чем очередная сказка для изъятия денег.


Хорошо, пусть цифровое основано на двоичной системе. Хотя, на заре электроники были и другие. А математика основана на десятичной.

Но ключевое слово тут "основано". То есть, условно взято
Так почему бы нам не основать дискретность нейромедиаторов и электролитов в цифровом виде. Будем первыми

Про кванты хорошо понятно из психофизиологии. Есть психотип "математик" (условно). Чтобы объяснить интеллект, "метематикам" пришлось изобрести надстройку с названием "квант". Но надо было не надстройку делать, а лезть в корень. Но корень написан на языке "нейрофизиолог", где "математик" ничего не понимает. Нет, математики весьма полезны в прикладных задачах. Но просто они полезли не в свою область В итоге, чтобы не упасть в грязь лицом, математики строят квантовый компьютер. Но в ИИ он будет бесполезен. В других прикладных задачах не знаю, может быть, если будет работать
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 578
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 10:29
Цитата:
Автор: Slon. почему бы нам не основать дискретность нейромедиаторов и электролитов
Потому, что знания в нейронах, а не в водке электролитах. А нейрон уже дискретен, его основывать не надо. Какие-то странные у вас представления о нейрофизиологии.
[Ответ][Цитата]
гость
176.212.181.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 15:16
Цитата:
Автор: гость


С чего вдруг наличие этого сайта убедило вас в том, что кто-то хочет создать ИИ? Вы ошиблись, здесь в основном "калякают" всякий бред, от нечего делать. Если на коробке написано "слон", то это не значит, что он там есть.. Вы упомянули, что "многое другое" свидетельствует, а что именно? Робот Федор, может быть или еще какая нибудь хрень? Давно уже пора понять, что все работы в области ИИ - это просто распил денег, бюджетных, или очередного идиота-инвестора (таких уже мало). Никакой дебил не будет делать ИИ с непонятным для себя исходом, потому что вместо этого можно распиливать гранты, и желательно пилить их подольше.


Сначала давайте определимся с тем, кому он нужен, а затем перейдем к техническим вопросам.. Вам лично то он нужен и зачем, что вы с ним будете делать? Или вы боретесь за интересы общества или каких-либо общественных групп? Последствия для себя и общества представляете, долгосрочные? Ответьте, пожалуйста, подробно на эти вопросы.

p.s Не лгите только, говорите правду, не надо ее стесняться.
Вы правы, на данном форуме в основном несут всякий бред, но и этот бред порождён интересом к созданию ИИ. Да и сам сайт создан под влиянием интереса к созданию ИИ.
А многое другое это множество различного рода публикаций посвящённых проблеме создания ИИ, кафедры в ВУЗах, практические работы по созданию ИИ, ну и т.д. и т.п. И всё это порождено желанием создать ИИ. Так, что запрос на ИИ весьма велик.
Для чего нужен ИИ? Странный однако вопрос!
В первую очередь ИИ нужен как универсальная система контроля и автоматического управления различными технологическими процессами любой сложности. Надо ли объяснять, кому понадобятся такие системы? Только полному идиоту непонятно, кому нужны такие системы. Лично для меня создание ИИ это супер сложная задача, а это значит что она супер интересная и работа по решению этой задачи супер интересна. Вот это меня и привлекает и не более того.
Ну, а весь этот философский трёп про значения для человечества, долгосрочные последствия и т.д. и т.п. – просто пустая болтовня на которую тратить время просто предельно жалко.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 902
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 02 июн 19 16:26
Цитата:
Автор: гость
Лично для меня создание ИИ это супер сложная задача, а это значит что она супер интересная и работа по решению этой задачи супер интересна. Вот это меня и привлекает и не более того.
Ну, а весь этот философский трёп про значения для человечества, долгосрочные последствия и т.д. и т.п. – просто пустая болтовня на которую тратить время просто предельно жалко.

Ну вот, прямо в точку. Без этих космологических штук...
И, кстати говоря, не стоит думать что СИИ сразу станет делать что-то масштабное, вроде мировой войны. Даже если он родится в недрах корпорации, а не за чьим-то домашним ПК.

Очень, очень долго это будет просто собеседник, помощник по хозяйству или по работе, да и во всех отношениях хороший товарищ; в этом смысле, идея СИИ - очень полезна для его владельца, и тем желаннее становится его создание. Да и вообще, отчего же ожидать от него только зло?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 2:36

slon> авторитета

достаточно здравого смысла - редукция интеллекта-сознания к нейрофизиологии неполна - это только базис, условие возможности, вторая сторона вопроса - содержание обучения. Это еще вопрос, можно ли называть сознание маугли (вне культуры, языка и общества себеподобных) сознанием - это типо собственно ('настоящее') протосознание, но сознание ли? напр. как дано феноменологическое если психическое артикулировано только сигнальной системой первого порядка? (хотя есть (был) базис для установки второсигнальности) (как именно функционирует рефлексия при аномальном (депривационном) становлении психики).

и конечно и мне (как 'нейроcинергисту') представляется что сознательное не работает на квантовых эффектах - но все-таки вдруг есть некое фундаментально глубокое наше не(до)понимание существа мира, - и сознание (в ультраархетипическом слое) это действительно нечто 'тонкое' ('буквально') (типо реликт древних квантовых запутанностей, cпекуляции тут могут быть самыми буйными).

> Эти объекты всё равно будут порушены рано или поздно.

поэтому и интресен переход от алломашин (классических) к аутопоэтическим ('cущественный' саморемонт, cамовосстановление).

> сложный автомат рефлексии

если понимать автомат определенно, то не все сущее и 'системное' строго автоматно - автоматные функции, автоматные состояния могут быть не(до)определенными, переменными, неустойчивыми. Если сущее 'cущественно' открыто (чувствительно к возмущениям среды), то структура переходов и множество состояний могут быть 'нефиксируемыми' - представляющего автомата (автоматной модели) не предложить (удовлетворительного). Наверное система со свойствами интеллекта и сознания именно такова.

> решатель аналогово-цифровой

вместо непрерывности-прерывности (дискретности) (но не буквально с цифровым кодированием) можно говорить о кодировании уровнями и событиями. Нейронный спайк вполне можно полагать кодирующим событием (но не всегда - иногда кодирующим событием вляется пачка импульсов) (и само кодирование может быть не только импульсным (частотным или 'паттерновым'), но и позиционным, на временных задержках, на межимпульсных интервалах, а на другом уровне - ансамблевым). По любому имеем смешанное кодирование. Мозг не машина дискретного действия, но никак и не чистая аналоговая система (cтруктура нейрособытий имеет значение). За счет синергетических эффектов мозг является эффективнейшей осмысляторской машинкой.

дискретность в нейромедиаторах есть в виде минимальной порции выброса, но потом эти 'кванты' сливаются в общем процессе диффузии, поглощения, обратного захвата, миграции из синаптической щели.. если молекул достаточно много, то все выглядит более-менее 'непрерывно'.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 2:55
Изменено: 03 июн 19 3:10
Цитата:
Автор: Misteryest
...И, кстати говоря, не стоит думать что СИИ сразу станет делать что-то масштабное, вроде мировой войны. Даже если он родится в недрах корпорации, а не за чьим-то домашним ПК.
Очень, очень долго это будет просто собеседник, помощник по хозяйству или по работе, да и во всех отношениях хороший товарищ; в этом смысле, идея СИИ - очень полезна для его владельца, и тем желаннее становится его создание. Да и вообще, отчего же ожидать от него только зло?

Помощник по хозяйству - пылесос, ложка, вилка и все остальные бытовые приборы и приспособления. Чем не СИИ? Микроволновка, например или мультиварка - вполне себе интеллектуальная весчь. Естественно, с развитием технологий бытовые приборы становятся все более изощренными.

Эх маладеш! Учиш вас, учиш... ИИ / CИИ - это любые орудия труда / приспособления. Пока до вас не дойдет эта простая и вполне очевидная мысль вы так и будете блуждать в трех соснах как ежики в тумане.

Современные скачки вокруг темы ИИ/СИИ - не больше чем спекуляции и информационный PR. В свое время это скромно называлось Технический прогресс. Потом Технологическая революция. Потом ИИ, Сингулярность и прочее дерьмо.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 3:32
cии по определению это субъект орудийной деятельности. ВЫсшие по уму животные (от ворон и осьминогов до шимпов) способны к ограниченной орудийной деятельности, их интеллект сильный в одном смысле (глубоко адаптирован к жизненной нише), но слабый в меру ограниченности орудийной деятельности (что есть следствие слабости нейрологических основ рефлексии, второсигнала и 'доски объявлений' сознания доступа).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.196.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 7:09
Цитата:
Автор: гость
А многое другое это множество различного рода публикаций посвящённых проблеме создания ИИ, кафедры в ВУЗах, практические работы по созданию ИИ, ну и т.д. и т.п. И всё это порождено желанием создать ИИ. Так, что запрос на ИИ весьма велик.

Ну ладно, вопрос о желаниях пропустим, вы не разобрались в нем. Я имел в виду что желание создать ИИ есть не у всего общества, а только у некоторой группы, и ждал от вас честного ответа на вопрос, к какой именно общественной группе вы относитесь.
Цитата:
Автор: гость
Для чего нужен ИИ? Странный однако вопрос!
В первую очередь ИИ нужен как универсальная система контроля и автоматического управления различными технологическими процессами любой сложности. Надо ли объяснять, кому понадобятся такие системы? Только полному идиоту непонятно, кому нужны такие системы.

Такие системы нужны владельцу средств производства, для того чтобы заменить ими живую рабочую силу (ну, если это будет выгодно), а всех работников - за забор, здесь действительно все просто. Правда, возникает вопрос(не отвечайте на него, он риторический), вы случайно не владелец средств производства, пытающийся внедрить у себя автоматизацию и обскакать тем самым конкурентов. В этом случае мне все понятно, делать ИИ вам может оказаться выгодно. Во всех остальных случаях выгода крайне сомнительна.
Цитата:
Автор: гость
Ну, а весь этот философский трёп про значения для человечества, долгосрочные последствия и т.д. и т.п. – просто пустая болтовня на которую тратить время просто предельно жалко.

До тех пор, пока автоматизация не коснулась вашей профессии, конечно, это будет для вас пустым трепом, а мою профессию, увы автоматизация затронула, и мне пришлось искать другую работу (и конкурировать с миллионами таких же, как я). Как только лишитесь источника дохода (в связи с тем, что вас заменили на ПО), тогда поменяете свое мнение о том, что последствия ИИ неважны.
Цитата:
Автор: гость
Лично для меня создание ИИ это супер сложная задача, а это значит что она супер интересная и работа по решению этой задачи супер интересна. Вот это меня и привлекает и не более того.

Если для вас создание ИИ это суперинтересная задача, тогда что вы тогда делаете на этом сайте? Тот, кто хочет ИИ делает его, а не болтает на форумах. Что вы хотели у меня спросить - сложно ли на практике реализовать ИИ? Так вперед, изучайте литературу, программирование, создавайте модель, а потом сами сможете оценить, осуществимо ли подобное на практике. Ждали от меня подсказок? Нормальный исследователь не нуждается в подсказках, я не буду лишать вас радости удовлетворить ваш поисковый инстинкт (он у вас есть?) и найти решение головоломки самостоятельно (или найти, что решения не существует).

Мне кажется, наш диалог окончен.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 902
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 7:31
Цитата:
Автор: sma63
ИИ / CИИ - это любые орудия труда / приспособления. Пока до вас не дойдет эта простая и вполне очевидная мысль вы так и будете блуждать в трех соснах как ежики в тумане.


Нет.
Сильный или общий ИИ это такой, который обладает мышлением и способностью решать самые общие задачи, прогнозировать, планировать свои действия, уметь адаптироваться, общаться, договариваться и выживать в социальном обществе.

К сожалению, такими свойствами микроволновка, как и чайник, не обладают. Поэтому мы и работаем над этим, нам есть чем заняться, пока вы брызгаете слюной.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11458
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 7:56
Цитата:
Автор: Misteryest
Нет.
Сильный или общий ИИ это такой, который обладает мышлением и способностью решать самые общие задачи, прогнозировать, планировать свои действия, уметь адаптироваться, общаться, договариваться и выживать в социальном обществе.

К сожалению, такими свойствами микроволновка, как и чайник, не обладают. Поэтому мы и работаем над этим, нам есть чем заняться, пока вы брызгаете слюной.

Весьма типичное определение интеллекта ("сильного")...
Вот в связи с такими определениями и продукты такие...

1. "Способность решать самые общие задачи, прогнозировать,планировать свои действия, ..., общаться, договариваться и выживать в социальном обществе" и т.п. и т.д. - это все то, чему обучается, именно обучается "сильный" интеллект, а не сам интеллект (в старом его понимании).
2. В итоге "сильный" интеллект, это низкоуровневый механизм - образно говоря, мозг младенца, который еще далеко не может ни договариваться, ни прочее отмеченное выше, но может этому обучиться и кроме этого еще "свое" добавлять в частных случаях...
3. Создавать же результат этого обучения вручную, без обучения, в виде готовых алгоритмов, связей и т.п. не оправданно называя это "сильным" или общим интеллектом, практически не возможно в значимых сочетаниях и "количестве".... Тем более, что "сильны" интеллект должен обладать перманентной обучаемостью и не пред-направленной в низкоуровневых механизмах...
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Человекообразный ИИ
Добавлено: 03 июн 19 7:57
СИИ в том смысле в котором вы о нем высказались невозможен в принципе в силу естественных комбинаторных ограничений.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (10)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10<< < Пред. | След. > >>