GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интеллект в пространстве - времени
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 13:01
Хочу поделится двумя мыслями, в честь пятницы. Бредовые конечно. Но я уже понял что глаголить истину невозможно. Можно лишь любезно поделится своим заблуждением, да бы повесилить веселящего.

Цель времени. Если бы она была.

Целью времени выступает функция обеспечения объекта взаимоисключающими свойствами. С примерами туго. Но. Бывает человек добрым, любящим. Бывает человек злым, ненавидящим. Эти вещи противоречат друг другу, взаимоисключают, но благодаря времени уживаются в одном объекте. Эту дичь можно проецировать на многое....

Образ.

Помнится высказывание о дорожном знаке...

Так вот. Я как умеренно страдающий дислексией человек не знаю какие буквы находятся в середине слова. Представте себе лицо ближнего своего. Видите? А теперь представте себе его нос. Без остальных частей образа.

То то же. Вот!
[Ответ][Цитата]
Slon
Сообщений: 118
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 13:08
Цитата:
Автор: Linner

Цель времени. Если бы она была.

Целью времени выступает функция обеспечения объекта взаимоисключающими свойствами.


Вряд ли у времени есть цель
Цель это понятие человеческой психики. Оно появилось при осмыслении (рефлексии) причинно-следственных связей. А физиологически время и роли в ЦНС работают одинаково.
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 13:20
А вы знете какие метаморфозы происходят когда вы переводите взгляд? Эволюция с вашим ЦНС знала о времени. Позаботилась о том что бы изъять смазанное изображение из вашего восприятия. Не знаю конечно что вы там есть. И знаете чем она заполнило то время которое бы вы, это самое изображение наблюдали?
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 14:25
Система - креатор для подсистем. Подсистемы образуют систему. Систему образуют...

Каждый элемент системы влияет на систему. Система дает обратную связь..
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 14:28
Я в этом цикле 16 лет! Памагите! Извлечите! Начиная с пропелера клена! Нахуй оно мне это здалось?!
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 14:30
Ебаные дорожки нейроные. Все по однажны протоптаной тропе...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2216
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 24 май 19 17:07
Я всем докладывал при случае и вам доложу.

Шекспир назвал эти дорожки умственным тупиком.

Если не пробовали почитайте его сонеты. Немного помогает. Или водка. А лучше и то и другое
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16261
На: Интеллект в пространстве - времени
+1
Добавлено: 24 май 19 19:36
Цитата:
Автор: Linner
Сформулирую требования к минимальному ИИ.
Поставим перед ним цель добраться из точки А в точку Б. Нарисуем лабиринт с двумя раздельными путями достижения конечного пункта. Первый шаг по этому лабиринту представляет собой развилку, где первый шаг будет либо по направлению к точке Б, либо в сторону от него. Лабиринт построен таким образом, что делая первый шаг, удовлетворяющий достижению цели, т.е. в сторону Б по прямой, он вставал на путь, где количество последующих шагов будет больше чем во втором, где первый шаг будет в сторону от объекта. Следовательно что бы достичь точки Б с за минимальное количество шагов, первый шаг должен быть сделан в сторону от пункта назначения, т.е. противоречить мотивации.
Оба пути лабиринта полностью доступны для восприятия. Задача ИИ стоит в том как за один такт прочитать все шаги по двум путям и сделать шаг в сторону большего сопротивления для прохождения пути по наименьшему сопротивлению.


&

Цитата:
Автор: Linner
Представьте что вы ИИ. Некая точка восприятия внутри компьютера. Информация подаётся вам в виде двоичного кода, т.е. 1 и 0. В ваше поле восприятия заходит 1, затем она отправляется на жёсткий диск в изолированную от вас ячейку памяти. У вас нет своей памяти, поэтому вы забываете что видели, и только внешняя служба может извлечь ту единицу и вновь вам её показать. Потом вы видите 0 и с ним происходит тоже самое. Если внешняя служба демонстрирует вам ранее виденное, то делает это частями, демонстрируя поочередно 1 и 0. И каждый раз вы забываете увиденное.
А теперь представим что единица, попав в ваше поле зрения остаётся в вашем восприятии. Потом вам подаётся ноль и видите одновременно 1 и 0. Из этого вы сможете сделать вывод что их две и они разные.


- эти задачи не для интеллекта.
Здесь вопрос о целостности восприятия и осознавания воспринятого таким образом - не линейно и последовательно, а объемно, т.е. параллельно - все сразу и за один такт.
Интеллект потом подключится, по необходимости, когда потребуется решать, что с этим делать, как реагировать и т.д.
Если нарисовать на бумаге две параллельные линии, одну 20 см, другую 10, и показать кому-то, то трудно даже сказать, за сколь малое время мы получим ответ, какая из них короче - практически мгновенно... и не за счет интеллектуальной деятельности.
На такие вопросы мы отвечаем даже не успевая подумать... впрочем, там и думать просто не о чем. Нужно только посмотреть, увидеть и осознать.
Что значит осознать ? - вот на этот вопрос Вам будет труднее всего ответить.
Воды по его поводу налито много, но все мимо.

И потом, изначально задачу (выше выделено мной) Вы поставили какую ? - Пройти за меньшее кол-во шагов. А во втором абзаце Вы ее переформулируете на "в каком направлении". Так одна задача или две ? Сколько ИЛИ куда ? Или как с нулем И единицей (?) (и все равно выбирать придется - или сегодня очень маленькие но по три, или вчера ну очень большие но по пять).

Если при первом взгляде и ежу понятно, что один путь короче, то направление никакого значения не имеет. Разве что похихикать на досуге по тому поводу, что иногда двигаясь, как нам кажется, вперед, мы на самом деле удаляемся от цели (и наоборот) и что прямой путь не всегда оказывается самым удачным выбором, тем более, когда все заранее известно.
Но Вы можете поступить иначе (ладно, не Вы, а Ваш гипотетический ИИ): сесть в этом своем лабиринте прямо посреди кратчайшей дороги и истерзать свои мозги в хлам подобной глупостью - "Все это хорошо и понятно, все замечательно, но как же все-таки получается так, что идя назад, я продвигаюсь быстрее вперед ?!"

Тщательнее нужно быть. ТщательнЕЕ с выражениями, подробнЕЕ и аккуратнЕЕ...
Загнать себя в угол - легко. Выбраться труднЕЕ.
Вход, как говорится - рубль, выход - два...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2216
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 27 май 19 9:57
Цитата:
Автор: Luarvik.
Если нарисовать на бумаге две параллельные линии, одну 20 см, другую 10, и показать кому-то, то трудно даже сказать, за сколь малое время мы получим ответ, какая из них короче - практически мгновенно... и не за счет интеллектуальной деятельности.
На такие вопросы мы отвечаем даже не успевая подумать... впрочем, там и думать просто не о чем. Нужно только посмотреть, увидеть и осознать.
Что значит осознать ? - вот на этот вопрос Вам будет труднее всего ответить.
Воды по его поводу налито много, но все мимо.


Не только Linner-у.

Из вашего высказывания следует что осознание не относится к интеллектуальной деятельности.

Что согласитесь по меньшей мере спорно.

Оно конечно не противоречит вашему определению интеллекта. Но выводит определение "осознания" из обычного смыслового поля.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16261
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 27 май 19 10:27
Изменено: 27 май 19 11:20
Цитата:
Автор: mss
Из вашего высказывания следует что осознание не относится к интеллектуальной деятельности.

Не относится.
Осознавание - независимый процесс и параллельный.
(Вообще, осознать сознание равносильно контролируемой шизофрении, что, согласитесь, при любом раскладе чревато - развернуть-то развернем, а обратно засунуть - может и не получиться... но похоже, иного пути нет. Хотя, буддисты как-то ведь справляются с последствиями, несмотря на то, что последствия эти необратимы. Они строго придерживаются принципа - "не входи, если не знаешь, как выйти". Собственно, все буддийские практики/теории/философия есть голимая психиатрия, направленная на возвращение человека в нормальную жизнь - он приходит "оттуда" сумасшедшим, в буквальном смысле. Задача трудная - прыгнуть в пропасть и достигнув дна отпрыгнуть в исходную точку, как мяч. И понятно, что если не всю, то часть головы там по-любому оставишь.
Интересно было наблюдать за лицами отечественных представителей когнитивных наук на их встрече с Далай-ламой. Забавно то, что инопланетянами выглядели именно они
по-моему, они так ничего и не поняли, что вполне закономерно - словами такие штуки не понимаются... впрочем, и умом тоже. От него в таких делах больше вреда, чем пользы - он только баламутит воды, которые требуется успокоить, выровнять и получить совершенно гладкую, зеркальную поверхность. Пусти туда ум - он будет вести себя как бешеный чертик, скачущий по цветочным горшкам и гадящий в них, ехидно похихикивая.)
Цитата:
Автор: mss
Что согласитесь по меньшей мере спорно.

Это так... и без всякого порно.
Цитата:
Автор: mss
Оно конечно не противоречит вашему определению интеллекта. Но выводит определение "осознания" из обычного смыслового поля.

Обычно/не_обычно - дело двадцать пятое. Кроме того, "обычного", как Вы говорите, не существует вовсе.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2216
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 27 май 19 12:58
Буддисты вешают лапшу на уши и себе и другим. Просветление, медитации и прочая ерунда предназначена для вынесения мозга в другое состояние или как модно стало говорить в иное состояние. Примерно так же действует и наркота разного разлива и водка и никотин с кофе и чаем.

Как только нормальный цикл мышления нарушен так появляется возможность понаблюдать за ним как за подстрелленным зверем. Вы как то говорили о замедление оного с целью наблюдения...

Понятно что восстановление может быть не полным и что злоупотребление черевато шизой.

Ну ладно. Затармозили, подстреллили и понаблюдали. Дальше то что? Все полученные данные субъективны и не могут быть проверены. Доверия 0.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16261
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 27 май 19 14:26
Цитата:
Автор: mss
Буддисты вешают лапшу на уши и себе и другим. Просветление, медитации и прочая ерунда предназначена для вынесения мозга в другое состояние или как модно стало говорить в иное состояние. Примерно так же действует и наркота разного разлива и водка и никотин с кофе и чаем.

Откуда Вам знать, что там делается и зачем...
Лучше помолчите.
Цитата:
Автор: mss
Все полученные данные субъективны и не могут быть проверены. Доверия 0.

Персональное сознание - область крайнего субъективного.
Придется поверить и проверить на себе.
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 215
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 28 май 19 7:56
Изменено: 28 май 19 8:22
Цитата:
Автор: Luarvik.
Если нарисовать на бумаге две параллельные линии, одну 20 см, другую 10, и показать кому-то, то трудно даже сказать, за сколь малое время мы получим ответ, какая из них короче - практически мгновенно... и не за счет интеллектуальной деятельности.
На такие вопросы мы отвечаем даже не успевая подумать... впрочем, там и думать просто не о чем. Нужно только посмотреть, увидеть и осознать.


Думал о Вашем примере с палочками и пришел к умозаключению о функциональном значении языка в нашей жизни) Как так получилось?

Докладываю.

Представил, как мог, какими способами можно реализовать функцию распознавания приведенных Вами линий на компьютере. Для начала, я бы выделил каждую линию в переменную и присвоил бы ей ID. Потом запустил бы цикл пересчёта пикселей по осям и той переменной где циклов больше, присваивался бы класс более длинной линии. Можно другим путём, через нейросеть, обучая её на N-ом количестве примерах....

Вдруг осознаю, что дети, без обучения, сами выделяют объекты, идендифицируют их и присваивают им классы исходя из свойств объекта, которые они тоже самостоятельно выделяют. Роль обучения, в частности языку, ограничивается тем, что мы информируем обучаемого об общепринятых номерах lD. Например: "это холодильник". Значит он присваивает к этому объекту ID = холодильник. То же самое с классами. Например действия class = глаголы. Короче язык это поскольку постольку, играет второстепенное значение, которое позволяет избежать языка жестов.

А что до линий, то если и есть вшитый алгоритм в голове то он а подсознании находится, а сознание только информируют о готовом результате. Но мне не нравится эта мысль.

Мне нравится мысль что информация сама складывается в лабиринт с очевидным выходом. Что целостность и объемность восприятия позволяет сложится информации в пазл без обработки. А интеллект как понятие забыть как выдуманное и несуществующее.

А как веществу за один такт две палки показать? Ума не приложу. Такое читать приходится)

https://m.habr.com/ru/post/453698/
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2216
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 28 май 19 8:05
Цитата:
Автор: Luarvik.


Откуда Вам знать, что там делается и зачем...
Лучше помолчите.

Персональное сознание - область крайнего субъективного.
Придется поверить и проверить на себе.


Про буддистов - молчи. Про личный опыт - молчи.

Интересный разговор получается.

Поучительный.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16261
На: Интеллект в пространстве - времени
Добавлено: 28 май 19 8:13
Изменено: 28 май 19 8:14
Цитата:
Автор: Linner
А как веществу за один такт две палки показать?

Показать можно и три и одну - не увидит.
Пожалуй, разве что на точку среагирует <> адекватно, а линия - это уже за пределами.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (10)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10<< < Пред. | След. > >>