GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (59)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Даю справку Два
Эгг
Сообщений: 13015
На: Даю справку Два
Добавлено: 31 окт 18 14:18
Изменено: 31 окт 18 14:18
Цитата:
Автор: kondrat
Есть и другие самодостаточные понятия.

Вот, видишь. А это именно то, что ув. mss называет базовыми отношениями...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3999
На: Даю справку Два
Добавлено: 31 окт 18 14:27
Цитата:
Автор: Эгг


Вот, видишь. А это именно то, что ув. mss называет базовыми отношениями...

Без проблем. Пусть называет.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2524
На: Даю справку Два
Добавлено: 31 окт 18 16:08
Изменено: 31 окт 18 16:09
А по чему понятия самодостаточные?

В чём их самость и достаточность?

[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1736
На: Даю справку Два
Добавлено: 31 окт 18 20:11
Цитата:
Автор: Эгг
Ну тогда, может быть ты дашь самую базовую справку: что такое понимание?

Понимание – это представление, модель, система, устройство окружающего мира. Понятие
отношение, хоть и в центре, но окружено понятиями структура, процесс, состояние, ситуация и т.д., общее и частное, без этих базовых понятий машину понимания не создать.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Даю справку Два
Добавлено: 31 окт 18 21:50
Цитата:
Автор: kondrat

Коллеги, может быть я чего-то не понимаю, но по-моему, когда вы концентрируете внимание на словах, отношениях и базах, вы вряд ли поймёте зачем это вообще нужно и как должно работать.
Максимум - индексирование и какое-нибудь ещё сжатие.

На сегодня это главный научный метод. Искать под фонарем. Там где фонаря искать не интересно видимо.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3999
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 0:38
Цитата:
Автор: mss
А по чему понятия самодостаточные?
В чём их самость и достаточность?

Ну, вот всему и ничему, например, вообще ничего не нужно.
Их наглядно представляет змей Уроборос, жрущий свой хвост. По отношению к причине необходимость - это стрелочка исходящая, указывающая на следствие, достаточность - входящая, а исходящая и входящая в себя - это абсолютная самодостаточность.
Понимание, конечно не абсолютно самодостаточно, но из него исходит очень много стрелочек, а какие входят - не понятно
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2524
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 8:03
Изменено: 01 ноя 18 8:04
Ммм. Самодостаточное понятие в смысле замкнутое и целостное ну как атом.

В каждой сути есть главные штуки.

В сути понятие главная штука это пародоксальность.

Непротиворечивые понятия имеют смысл. Их можно комбинировать логикой. Они вообще признак психического здоровья.

Оперирования противоречивыми понятиями никто не отменял. Они везде. Но причины разные.

В любом случае парадоксальные высказывания вызывают то ли смех то ли сожаление то ли зависть как там у Пушкина - гений парадоксов друг.

В общем нормальная реакция на противоречие это его разрешение. Не хватает ума - поставь на вид.

Вторая главная штука это неполнота. В том смысле что любое понятие можно дополнить. Таким дополнением разрешаются противоречивые понятия или уточняются не противоречивые.

Так что понятия бывают и не замкнутые и не совсем целые. От диагноза зависит.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2524
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 8:07
Изменено: 01 ноя 18 8:08
Цитата:
Автор: Кусаюсь


На сегодня это главный научный метод. Искать под фонарем. Там где фонаря искать не интересно видимо.


Ну да. Чё бегать как дурак с фонариком... Умный человек дождётся дня и всё сразу найдёт.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 8:09
Цитата:
Автор: mss
Так что понятия бывают и не замкнутые и не совсем целые. От диагноза зависит.

Мне кажется, Вы напрасно придаете этому такое значение, ув. kondrat не сможет сформулировать то, что его беспокоит, все эти "всё, ничто, самодостаточность", это ни к чему не приведет. Это просто эхо размышлений, происходящих в ув. kondrat'е. Ничего определенного и конкретного.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3999
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 8:18
То, что я ув. mss ничем помочь не смогу, - это совершенно точно.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2524
На: Даю справку Два
Добавлено: 01 ноя 18 14:03
Помоги себе сам.
Л-В-Бетховен
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2524
На: Даю справку Два
Добавлено: 03 ноя 18 23:20
Изменено: 03 ноя 18 23:20
Цитата:
Автор: Эгг
Конечно. Но машины работают по алгоритмам. Инструкциям. Здесь ровно два варианта: создавать метаописания (metadata) или использовать импликации. Оба варианта эквивалентны. Никто пока (возможно, кроме Вас) не понимает как могут работать умолчания. Машина работает со значениями, тот же NULL - это не отсутствие значения, а наличие его.


Нет не понимаю. Все мысли вокруг метаданных и условных импликаций.

Всю жизнь готовлю метаданные а теперь они готовят меня.

Нет. Без если-то ни одного дня не проходит. Это точно в тему. Но метаданные то при чём? Я в упор их не вижу если только речь идёт не о работе.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13015
На: Даю справку Два
Добавлено: 04 ноя 18 7:01
mss
Метаданные описывают данные. Поэтому так и называются. Чтобы машина что-то начала делать, нужны алгоритмы. Метаданные - это часть алгоритмов. Вот эта самая онтология, которую Вы называете базой знаний и отношениями - это и есть типичные метаданные. То есть данные, которые описывают другие данные. Мы же говорили об этом на первой странице. О том, что при таком подходе у нас появляются слова, которые не определены и циркулярные ссылки взаимных определений.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1747
На: Даю справку Два
Добавлено: 05 ноя 18 4:25
Предлагаю обсудить взаимодействие объективно существующего феномена комбинаторного взрыва с феноменом объективного существования материального интеллектуального субъекта.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Даю справку Два
Добавлено: 05 ноя 18 4:43
Изменено: 05 ноя 18 6:08
А че тут обсуждать? Интеллектуальный Субъект-о-объект ковыряет эту стенку в составе целого подразделения (всей экосистемы Земли) последние 4 млрд.лет. Смотрим вокруг себя на то что к данному моменту наковырялось. Вся Вселенная ковыряет эту стенку 14 млрд лет. Смотрим в небо на то что там наковырялось. Но скорее всего, теория большого взрыва это те очередные 3 слона на которых нынче стоит Мир. Вполне возможно, что Вселенная гораздо старше этих 14 млрд и Большой взрыв - всего лишь наш горизонт событий. Тогда просто смотрим в небо и офигеваем.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (59)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  59<< < Пред. | След. > >>