GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
iГость
Сообщений: 88
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 25 ноя 17 13:41
Ладно давайте немного изменим вопрос:

Чем по вашему эволюция отличается от мыслительного процесса. Отбором в мышлении будем считать откидыванием не "правильных" ассоциативных мыслей и стремление к какому-то конкретному направлению или что-то в этом роде?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 25 ноя 17 22:45
Цитата:
Автор: iГость

Ладно давайте немного изменим вопрос:

Чем по вашему эволюция отличается от мыслительного процесса. Отбором в мышлении будем считать откидыванием не "правильных" ассоциативных мыслей и стремление к какому-то конкретному направлению или что-то в этом роде?

Прежде чем рассуждать об отличиях, вероятно, стоило бы немного раскрыть, что Вы понимаете под эволюцией.

Мое же мнение такое, что мыслительный процесс, это и есть одна из форм эволюции. В эволюции нет "правильных" и "не правильных"...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 2:42
Изменено: 26 ноя 17 2:42
Эволюция это процесс трясения кубышки в течение которого натряслось то что натряслось. Целесообразность сего процесса - вещь спорная.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 3:26

no> Дарвин расписал про влияние среды. Но это не объясняет например зачем павлину такой хвост

не только среды - отбор это селективная выживаемость (это более поздние уточнения дарвиновской идеи) на основе сочетания средовых факторов, внутривидовой и межвидовой конкуренции-кооперации, дарвин писал и о половом отборе (тут уже появляются мотивы автогенеза). Издержки хвоста перекрываются выгрышами от его как маркера биологического статуса обладателя (тут вопрос в том, как именно запускается этот процесс 'вытягивания' фенотипического признака половым отбором, как 'обманщики' достигают равновесной концентрации в популяции).

> или почему у женщин на лице нет щетины.

эффект неотенического сдвига, эмбриогенный эффект - трансформация эмбриоцикла как основа видообразования это недарвиновский эффект.

> Такое вообще эволюцией не называют,

ну, рассматривают консервирующий режим эволюции (стабилизирующий отболр) и дивергентный (дизруптивный отбор). К недарвиновским эффектам можно отнести и симбиотическое видообразование (лишайники).

при математичеком моделировании эволюции вскрывается более отчетливо ее системный характер - эволюция системы видов, cуперотбор и проч. о чем говорит номогенез, ортогенез.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 4:19
"Давайте ограничимся эволюцией живого на Земле... и "долго" - это относительно времени существования человеков вообще и нас с Вами в частности.
К тому же, вот что точно не имеет отношения к ИИ, так это события до Большого Взрыва (или что там еще было... или будет)".
-- Тогда уж начнём с Шеннона с его: "Логика алгебры Буля хорошо подходит для анализа релейно-контактных схем"! 1938-й год !!! С этого всё "безобразие" с ЭВМ и началось.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 4:51
Изменено: 26 ноя 17 4:53
Цитата:
Автор: sma63

Эволюция это процесс трясения кубышки в течение которого натряслось то что натряслось. Целесообразность сего процесса - вещь спорная.

Это для "сильных технарей" спорная. А для остальных бесспорная хрень - это трясти кубышки. Но к эволюции это имеет такое же отношение как sma63 к грамотным специалистам, хотя бы в какой-то узкой технической области, т.е. ни какое...
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 5:21
rrr3 за неимением аргументов "по-делу" седлает излюбленный прием "сильных" гуманитариев (переходит на личности, переходит на менторский тон и прочие дешевые приемы надувания щек). rrr3, ты смешон!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 5:24
Цитата:
Автор: sma63

rrr3 за неимением аргументов "по-делу" седлает излюбленный прием "сильных" гуманитариев (переходит на личности, переходит на менторский тон и прочие дешевые приемы надувания щек). rrr3, ты смешон!

Конечно же смешон я, а не тот, кто приравнивает эволюцию к трясению кубышкой и на основании этого делает далеко идущие выводы! Кто бы сомневался...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 26 ноя 17 9:38
Цитата:
Автор: Валентин
Тогда уж начнём с Шеннона...

С эволюции идей ?
Но это как Луну изучать по ее отражению в луже.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 27 ноя 17 1:15
2 г188

Так какой же язык программирования Вам известен?

Очевидно, в данном случае доказать что-либо, связанное с программированием, не представляется возможным. Как и - учитывая историю диалога - вообще логически. Зато он плодовит на текст...

Лингвистическое доказательство кривости эволюционизма.
Эволюта - это математическая кривая, являющаяся геометрическим местом точек кривизны. Т.о., кривда эволюции легко обнаруживается по ее происхождению.

Цитата:
Автор: Alexmycat
А книга Дарвина - это ... типа научный текст.

Вот-вот.

Цитата:
Автор: iГость
Чем по вашему эволюция отличается от мыслительного процесса. Отбором в мышлении будем считать откидыванием не "правильных" ассоциативных мыслей и стремление к какому-то конкретному направлению или что-то в этом роде?

Вам знакомо понятие "лабиринт решений"? А что, если ли там вообще нет отбора?
[Ответ][Цитата]
iГость
Сообщений: 88
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 27 ноя 17 2:48
Изменено: 27 ноя 17 3:00
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вам знакомо понятие "лабиринт решений"? А что, если ли там вообще нет отбора?


что значит нет отбора, в твоем понимании, одни помирают другие выживают, одни размножаются быстрее чем другие, это как минимум отбор. Возможно под отбором у тебя свои представления, а это уже другой вопрос, чем твои представления отличаются от моих.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 27 ноя 17 3:14
np> Так какой же язык программирования Вам известен?

ньюпо, ты идиот, - геенетический алгоритм мрожно задать на любом универсальном языке, лисп вообще заточен под 'естественную' cамомодифицируемость программ.

> вообще логически

да, после того как вскрыты все логические патологии 'cтрогой теории объктов' (итии это очередная - притом глуповатая - попытка доказать бытие божие логическими (тут псевдологическими) средствами - известно много таких попыток и давно понятна провальность этой затеи) - дурню ньюпо остается только упражняться в бессмысленной демагогии.

> Вот-вот.

не вот-вот, а что схема дарвина (хотя в ГА используют скорее схему ламарка) вполне работоспособна, а итии это пустышка - НИЧЕГО интерсного и оригинального в ней не содержится, вцелом притенциозная малоумная эклектика.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
философ дурак
Добавлено: 27 ноя 17 4:52
Изменено: 27 ноя 17 5:13
2 г188

>геенетический алгоритм мрожно задать на любом универсальном языке, лисп вообще заточен под 'естественную' cамомодифицируемость программ.

Блестящий пример того, как стовосемьдесятвосьмой отвечает на вопросы. Вопрос в данном случае, напомню, был: "Так какой же язык программирования Вам известен?".

> вообще логически

>>да, после того как вскрыты все логические патологии

Вами, если они все же имеются, вряд ли м.б. вскрыты

>вцелом притенциозная малоумная эклектика.

Все философы дураки, но не все дураки философы.

Объёмы листы однородною массы
Лежали в углу кипой старых бумаг,
А я перед ними крутил реверансы
Как старый придворный как автор и маг.

Ещё я крутил у виска своим пальцем
Как будто бы мыслей лишённый дурак
Создавши в стихах философию вкратце
От нечего делать себе просто так.

От нечего делать живу в этом мире
От нечего делать пишу просто так
Закрытый на ключ в своей личной квартире
Ашот Караханов философ дурак.
21-22.01.07.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 27 ноя 17 4:59
Цитата:
Автор: iГость
что значит нет отбора

А то и значит, что как только появляется отбор, тут же возникает комбинаторный взрыв (он же лабиринт решений). Поэтому у ИИ всего 3 принципа достижения цели:
1. Случайно - при помощи генератора случайности, ГС.
2. По аналогии - перцептроноподобные подходы, сюда же относятся и ГА.
3. Принцип распада/синтеза логических доменов (ЛД).

Распад/синтез ЛД - это и есть настоящий интеллект, проявляющий абстракции.

Если Вам интересны технические подробности - прошу для обсуждения СЮДА. Разводить же диспут по ИТ здесь, во избежании размазывания темы по всему форуму, я не намерен.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: На каком этапе у живых организмов появилась обучающаяся нервная система?
Добавлено: 28 ноя 17 6:06
np> Вопрос в данном случае, напомню, был:

а я еще раз говорю, что вопрос не имеет отношения к делу - в школе игрался в бейсик, студентом программировал модули камак на ассемблере, расчеты вел на фортране, аспирантов-коллег настраивал на си когда он еще только появился в россии, интересовался фортом, cмоллтоком (в аспекте метапрограммирования и рефалом) и, разумеется, лиспом и прологом. Знакомился со средствами параллельного программирования. Но еще раз - это не относится к делу и никак не может изменить того факта, что это вы не знаете ни физики, ни теоретических основ программирования, ни научной методологии (за которую вы выдаете какой-то убогий огрызок в духе своего убогого 'логицизма'.

ну, после ваших откровений про сверхестественное происхождение мира 700о лет назад, непонимание логической патологии строгой теории объектов (миру постулативно (неявно) предпослан субъект способный управлять в смысле изменения ВСЕХ параметров объекта) (конечно все прекрасно понимаете, но признать свою итии глупостью духа не хватает, еще наверное и истероидная слепота к провалу 'концепции' в которую вложились всеми силами своего недалекого ума, - хотя может и не понимаете и, действительно, когнитивно патологичны), хронического ЛЖИВОГО идиотизма с памяткой (и определения эволюции давались много раз и разъяснения насчет эволюционирующих программ были сделаны) и содержательной ничтожности итии, в чем уже ни у кого нет ни малейших сомнений, - вцелом никто уж и не сомневается кто тут у нас безнадежная дурында.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (10)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10<< < Пред. | След. > >>