GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что в ИИ самое главное?
Luarvik.
Сообщений: 13419
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 10 ноя 17 16:40
Цитата:
Автор: Евген
Так какая функция в предполагаемом инструменте (ИИ) основная? Правильно, предсказательная функция будущих рисков.

Позвольте вмешаться в вашу ученую беседу (пока не поздно).
На малых данных хороший прогноз не получится, ни с ИИ, ни с ЕИ, а на больших (и очень больших) он получается почти автоматически.

Думается, что "основная функция ИИ" (выражаясь вашими словами) - поиск удовлетворительного решения в условиях [априорной] неопределенности (и желательно в реальном времени), что практически прямо противоположно прогнозированию.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 10 ноя 17 17:15
У меня тут целая республика таких. Раньше татары занимались "социальной аналитикой", потом русские. У многих мелких народов нет на случай всяких приключений ни традиций ни исторических героев, своей государственности не было никогда. Они реально не знают с какой стороны к этому подойти.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 10 ноя 17 17:30
Любопытный прогноз "готовит" МЧС
http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/Prognoz_na_2017_god_gotovyy.pdf
Не угадали про взрыв ЛЭП в Крыму и дождливое лето, у нас из-за него удобрения с полей смыло в реки и много рыбы подохдо.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 4:28
разместим здесь коммент на дискуссию в теме 44ого. 44 проявил себя как малоумный человек - тут прав Лурвик, 44ый это поверхностный неофит 'самоорганизации' в общем-то плохо понимающий вопрос, что и демонстрирует своей беспомощностью в дискуссии.
--------------

44/L/r>

дискуссия напоминает спор о недетерминированном рояле - 44ый прав 'в большом', но допускает частные

неверные суждения, а критики оспаривая частность выстравают тон так как будто подрывают установку

44ого в большом.

44> Поведение клетки, муравья или человека никак принципиально не отличается.

тут весь вопрос в том, что cложность организации поведения может быть разной - если механизмы

организации поведения различаются видом организующей иерархии (натуральной, воплощенной, а не только

той, которая может быть востребована в грубой модели), то нет оснований говорить о принципиальной

неотличимости поведения муравья и человека.

> муравей отличается от автомата, означает только, что его поведение нельзя сколько-нибудь точно

алгоритмизировать

это тавтология - муравей-система есть неавтомат потому что нет эквивалентного представляющего

алгоритма. Так почему нет? - тут нужно просто указать на то, что поведение организуется нервной

системой которую не представить как фиксированную систему состояний и переходов между ними

(автоматные функции).

и тут весь вопрос в МЕРЕ этой нефиксированности, переменности. Муравья (в поведении) можно

аппроксимировть моделями автоматного типа - рассматривать обобщенные состояния, рассматривать

недетерминированные алгритмы, рассматривать мультиавтоматы (переключения между автоматами) и

рассматривать композиции (взаимродействия) автоматов (автомат потребности задает, cкажем, режим

функционирования автоматов сенсорной детекции, автоматов локомоции, автомата коммуникации - муравей

будет либо искать пищу, либо строительный материал и кооперироваться в его перемещении, либо включит

реакции агрессии).

в пределе 'мелкого зерна' мы придем к переменным динамическим системам и неустойчивой динамике.

муравей представим 'кусочно-автоматно', но не является воплощением некоего абстрактного

фиксированного автомата/алгоритма (ровно как и фиксированной динамической системы).

как бы малый мозг относительно редко проявляет переходные (трансформационные) режимы (то ли бежать

по феромоновому следу при фуражировании, то ли включить агрессивные ориентировки по запаху

муравьиной кислоты), а большой мозг постоянно имеет большой сектор самоорганизующейся динамики - при

автоматизировнной ходьбе имеет место разнообразная подсознательня и сознательнеая активность (именно

в режиме перманентной самоорганизации динамических констелляций ('мыслей') и релаксации

('додумывания') или распада их).

> все возможные искусственные системы будут много проще мышления человека.

ну, искусственную когнитивную систему можно сооружать и на биологической основе (в принципе) (если в

сложности элемента видеть источник глобальной сложности), но вообще говоря сложность мышления это

относительное понятие - мышление как динамическое явление может быть сильно регуляризовано,

находиться под жесткими параметрами порядка - такое мышление почему бы и не превзойти по сложности

на искусственных динамических системах - а в пределе почему бы естественной иерархии факторов

неустойчивости не противопоставить искусственную иерархическую динамику (или ее симуляционный образ,

котрый будет все-таки генерирующим)? Есть факторы сложности экстенсивные и интенсивные - возможна

частичная компенсация слабости одних усилением других.

> взять муравья, то можно хоть сколько за ним наблюдать, но потом и на минуту вперёд его поведение

предсказать не получится

это негодный аргумент что муравей есть неавтомат - недетерминированный автомат (смесь

детерминированных) тоже не предсказать точно, - как и не предсказать поведение если оно сильно

зависит (при простой автоматной зависимости) от окружения без данных об этом окружении. И не

предсказать переключение автоматной динамики на другую страницу мультиавтомата если не иметь

информации о логике переключения. Об этом говорил r.

> принципиально отличные от автоматов.

автоматное представление это модель, идеализация и автомат отличается от материального муравья

только потому что образ отличается от прообраза. Поведение самоорганизующихся систем (воплощенных)

можно апроксимировать алгоритмически-вычислительно. Если есть образ самоорганеизующегося явления то

его можно (а) имитировать на феноменологической модели или (б) симулировать на воплощенной модели

(при реализвации 'cути' механизма). Ячейки бенара можно либо эмулировать на решетчатом газе либо

воспроизвести на другой материальной системе с подобием гидродинамических закономерностей.

> о принципиальной невозможности написать сколько-нибудь точный алгоритм мышления (или вообще

самоорганизации,

мышление как динамическое явление, явление самоорганизации ментальной стьруктуры и динамики в рамках

этой струтуры допускает апроксимацию (пусть грубую) посредством модели динамики на состояниях, т.е.

через алгоритмизацию. Cостояния это символы в стандартных моделях вычислений, а символическая

динамика это образ непрерывной динамики - дискретное и континуальное гибридизируются, не нужно

противопоставлять. Cамоорганизация выглядит непредставимо только в одноурвневом рассмотрении - при

рассмотрении иерархической динамики впечатление 'нееалгоритмизируемости' ослабевает (устойчивые

корреляции на одном уровне открывают пространство корреляций на корреляциях на другом - гомогенная

динамика на повышающшихся градиентах порождает сначала корелляции, а потом и устойчивую структуру

ячеек бенара на другом уровне (с последующей эволюцией струтуры с появлением динамики на валах)).

мышление это игра когеренций и десинхронизаций, консолидаций и реактивации следов и их модификации,

- нет никаких препядствий для моделирования. Вопрос только в выстраивании сопряжения внешних слоев

мышления (напр. в жестких грамматических формах развернутого вербального следа мышления) и внутрених

слоев логогенов/имагенов вплоть до 'плазмы слабых корелляций активности опорных элементов.

реальную (эквивалентную) организацию внутренних форм мышления (слов, образов, эмоций, действий)

может быть и не нужно выстраивать - нужно выстраивать ИНТЕРЕСНУЮ порождающую иерерхию - чтобы

мышление было содержательным, гибким, проследовательным, ситуационно релевантным, развивающимся

(напр. при освоении языка и навыков рефлексии) и согласованным с человеческим - может быть

искусственное мышление превзойдет естественное и без алгоритмизации последнего.
-------------

L.> автоматность муравья - это характеристика наблюдателя,

то, что наблюдатель ищет представляющую автоматную модель, не означает что муравей не может быть более-менее регуляризированной динамической системой, автоматом (динамический закон и есть тут автоматная функция если вход автомата представлять как переменную динамического описания) (кусочным, нечетким). ОБъктивная 'автоматность' и субъективная не одно и то же. Мера степени автоматности вообще говоря не функция наблюдателя.

внутри может быть набор переделывающих друг друга автоматов - самопеределка наблюдаемая извне не гарантирует что автоматное представление проваливается на данном объекте.

> САМОупорядочивать свою динамику, самоалгоритмизироваться.
("Самоорганизацию" не предлагать !)

наивня игра в слова - САМ это либо гомункулюс либо самоорганизация. Если не мнить гомункулюса то есть только регуляризация динамики (вплоть до автоматизации на конечном числе состояний c четкими переходами), cамоорганизация порядка (структуры состояний и переходов). САмооранизация многолика - кибернетическая, физическая, через эволюцию-адаптацию-обучение - но все это самоорганизация как универсальное явление. И КТО это всего лишь эффект самоорганизации информации в глобальном контуре управления, фактор самоорганизации надиндивидных систем.

> т.н. "начала термодинамики", обойти которые (обмануть или использовать в корыстных целях) способны только живые организмы.

живое никаких начал термодинамики не обманывает (не нарушает и не обходит), оно есть реализация возможностей допускаемых нелинейной термодинамикой открытых систем.

> когда появляется "сам"

автономизация (компартментификация) аутопоэтических систем не есть субъетивизация в смысле самосознания - бактерия сама ровно как любая устойчивая физико-химическая система сама восстанавлиыает состояние равновесия (и в отнрошении которой так же бессмысленен разговор о субъектности, cамосознательности, кто-йности). Организация не до, а после самоорганизации - сознательная организация это форма осуществления самоорганизации (самоорганизуется сознание, самоорганизуются его данности, инртенции, cмыслы).

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 7:40
С таким энтузиазмом это разбираете,
из Вас получился бы отличный бригадир на линии сортировки мусора
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 7:42
Предположим можно получить много денег на разработку ИИ, как их потратить кроме как не на зарплату, железо и всякие накладные расходы?
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5064
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 7:58
Цитата:
Автор: NO.

Предположим можно получить много денег на разработку ИИ, как их потратить кроме как не на зарплату, железо и всякие накладные расходы?


Купить можно еще BMW i8 за $140 000 там внутри салона есть Галакси Таб 4 - вот туда можно ваш ИИ запустить. Пусть управляет дверьми сидением и отоплением и прочей ерундой.
Все для дела. Хотя специалисты считают что Ауди r8 все таки лучше по эргономике, хотя и на $30 000 дороже.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 8:12
вот Вам понравится
http://wowavostok.livejournal.com/3015365.html
на фотографии на заднем плане шкаф, полный ниобия
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5064
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 8:31
Изменено: 11 ноя 17 14:30
Цитата:
Автор: NO.

вот Вам понравится
http://wowavostok.livejournal.com/3015365.html
на фотографии на заднем плане шкаф, полный ниобия


Он был не один. Имя их легион.

Я об этом писал там у него по науке Горбацевичь. Который был явно рад внезапному взлету карьеры после внезапной смерти Копаева. При том что Горбацевичь один из первых сотрудничал с Американским СПАРК центром. Они ему машину компьторов той компании, которую позже Оракал с потрахами купил прислали.

Он хотел посчитать кванты классикой. Но из диф. уровнений знал только одно. Просил помочь меня. Но я взял академ и уехал - мне было все равно. А академик Шермергор (как говорят) стал бухать в то время. Зато там у него талантливые помошники появились. Видимо догадывался к чему дело идет...

А дело шло к инициативе 2045.com На той кафедре где про униполярные двигатели если слышали, то не понимают как работают, но зато собрались человека переделать в железного робота и мозги ему компьютерные вставить(фамилий не называю, люди живые и при делах все важных).

Вот последователи той секты на этом форуме ....

А у академиков глядя на все это еще 20 лет назад сердце не выдержало.

Ниже альернативно талантливый аноним расскажет нам про других марионеток Американских спецслужб и отличие этих чужеземцев от (почти)честных землян:
[Ответ][Цитата]
гость
46.182.106.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 8:50
Важны социальные аспекты существования, кто на кого влияет, бывают мужчины безхребетные, неудачники от которых мало что зависит в обществе, такие как Игнат и rrr3 и влиятельные такие как Владимир Владимирович и Дональд Трамп, есть большие отличия между этими двумя типами людей, как между небом и землёй.

using __social = char*
__social ignat;
__social rrr3;
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 9:27
Видимо звание академика ещё не признак ума. Просто лучшие из специалистов.
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5064
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 14:34
Изменено: 11 ноя 17 16:59
Цитата:
Автор: NO.

Видимо звание академика ещё не признак ума. Просто лучшие из специалистов.


Сын его хорошую машину выбрал (правда почти без ИИ). Не то что всякие дешевые BMW i8 и Ауди r8 для простых немцев. Хотя говорят на те денги Музей Менделеева так и не был открыт.

Приходиться выбирать. Либо Бентли для себя, либо Музей Менделеева и переодической системы для остальных 150 миллионов Россиян. А возможно и зарубежных туристов и ученых.

Разница в цене относительно Ауди r8 не большая - всего в 2 раза. Мелочи.

Ниже вытупит особенно талантливый клоун. Который до сих пор не понял почему Ниссан тиан в год выпуска или Бентли это тупик. Но для 50% снизу это нормально, это на всю жизнь:
[Ответ][Цитата]
Игорь Вишня
Сообщений: 318
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 14:46
Цитата:
Автор: ignat99
Приходиться выбирать.

Теперь всякое говно будет разбираться в автомобилях.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 16:23
Менделеев машобуч вручную считал
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 5064
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 11 ноя 17 16:55
Изменено: 11 ноя 17 17:57
Цитата:
Автор: NO.

Менделеев машобуч вручную считал


Нет. Ему он приснился. Там проблема была в том что атомная масса считалась усредненной по изотопам. А изотопы были не всегда усреднены по природе. Часть изотопов была получена строго в пробирке и уже позже найдена в природе в естествнном виде. Да и сейчас есть изотопы которые более долгоживущие чем те что в Таблице менделева офицально приняты (сейчас новая редакция таблицы Менделева строиться не по атомной массе а по 4-5 постулатам не как не связанным между собой).

Там много простора для творчества. Иноземельцы прилетят - таблицу менять не потребуется.

В средеземноморском климате без гаража (парковка на скале на берегу - в дождь несколько дней в году можно под навес загнать а можно и не загонять) лучше всего выживают армейские джипы кабриолеты (Кабриоджипы). И по песчаным пляжам удобнее и по проселкам между скал.

Ниже опытный владелец нивы (не путать с комбайном - у него за всю жизнь накопить на комбайн не выйдет) выскажет свое мнение. Элита в Сомали получает 500 долларов, в то время как остальные украинцы 50 в месяц - это серьезный повод для гордости (вероятно временный - ситуация постоянно ухудшается - "короли гавна и пара" - газом ворованным торговать уже не дает Россия):
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (22)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  22<< < Пред. | След. > >>