GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
гость
78.25.121.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:09
если угодно можно вникать (помимо тележвачки) - http://ailev.livejournal.com/1254147.html
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 3:35
жужжит навозная муха, жужжит
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 4:20
Цитата:
Автор: гость

если угодно можно вникать (помимо тележвачки) - http://ailev.livejournal.com/1254147.html

Кибернетически цель - это управление более сложным более простого. Более сложная система управляет более простой. И без управления, целей быть не может.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 4:31
ну, цель может быть отложенной, вне актуального управления, cистема целеобоснования становится в значительной степени самостоятельной, сопряженной с целедостижением не напрямую, - не каждую сформированную цель можно и нужно кидаться 'достигать'. Но вцелом блогопост 'против целей' имеет более широкой содержание.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11288
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 4:39
Изменено: 18 апр 17 4:51
Цитата:
Автор: 185.16.29
Более сложная система управляет более простой.

Сложность - штука крайне относительная и неопределенная.
Цитата:
Автор: 185.16.29
И без управления, целей быть не может.

Цели могут быть и без управления.
Без управления не может быть ДОСТИЖЕНИЯ целей.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Кибернетически цель - это управление более сложным более простого.

Управление как цель - это кибернетическое самодурство.
Управление само по себе не может (хотя, у людей такая аномалия встречается) и не должно быть целью.
Цель - результат получаемый с пом. управления.
Иначе мы должны признать, что процесс забивания гвоздей более важен, чем установление соединения.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Более сложная система управляет более простой.

Дабы избежать подобны поспешных выводов, следует задать вопрос - а какая система вообще способна чем-то управлять (в относительных и абсолютных измерениях) ?
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 4:56
Рассмотрите 2-е взаимодействующие системы. Более умная система-ставит цель более глупой. для простоты рассмотрите 2- х людей. Для ещё большей наглядности возьмите явного олигофрена и нормального. Кто будет кому цели ставить? Кто будет кем управлять?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 5:10
L.> Без управления не может быть ДОСТИЖЕНИЯ целей.

ну, цели могут достигаться случайно, побочно, цели могут достигаться без собственного управления (отслеживается достижение цели другим)
управление нужно для систематического достижения достижимых целей, цели могут быть недостижимыми и с управлением.

> поспешных выводов

это теорема эшби (для т.ск. 'исчерпывающего управления'), а вообще и гвоздь в ботинке может 'управлять' вашим поведением.
Исчерпывающее управление это когда всевозможные состояния ОY и cоотв. переходы отображаются ('контролируются') су, для чего она должна быть сложнее ОY (хотя бы в смысле различимых состояний и энтропийных мер).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11288
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 5:24
Цитата:
Автор: 185.16.29
Более умная система-ставит цель более глупой.

Вы оперируете такими нечеткими категориями "сложный/простой", "умный/глупый", что ни о каких четких(!) выводах не может быть и речи.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Кто будет кому цели ставить? Кто будет кем управлять?

Так кто ?
(Если отбросить все эти условные частности)
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11288
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 5:32
Цитата:
Автор: 78.
цели могут достигаться случайно...

Типа, на голову мешок с деньгами свалился или начальника машиной переехало
Нет, полагаться на случайность - это плохая стратегия.
Нужно еще быть готовым(!) к тому, чтобы не упустить случай, а это совсем другая история.
Цитата:
Автор: 78.
управление нужно для систематического достижения достижимых целей, цели могут быть недостижимыми и с управлением.

Тут разговор не о сортах целей, а для чего нужно управление.
Цитата:
Автор: 78.
это теорема эшби (для т.ск. 'исчерпывающего управления'), а вообще и гвоздь в ботинке может 'управлять' вашим поведением.

Да, как им управляют, например, "невидимые" гормоны.
Поэтому ни о какой сравнительной сложности или ином превосходстве говорить и не приходится.
Цитата:
Автор: 78.
Исчерпывающее управление это когда всевозможные состояния ОY и cоотв. переходы отображаются ('контролируются') су, для чего она должна быть сложнее ОY (хотя бы в смысле различимых состояний и энтропийных мер).

- переборный идеализм.
В реальной жизни все по-другому.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 6:29
Цитата:
Автор: Luаrvik


Вы оперируете такими нечеткими категориями "сложный/простой", "умный/глупый", что ни о каких четких(!) выводах не может быть и речи.

Так кто ?
(Если отбросить все эти условные частности)
Возьмите крайности что бы было явное различение, нормальный и олигофрен. нормальный будет в гораздо большей степени управлять олигофреном чем наоборот.

[Ответ][Цитата]
Luагvik
Сообщений: 692
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 6:36

ржавый бтггэр умничать тренируется
типичный олигофрен, нормальная дэмэнцыйа......
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 6:40
Цитата:
Автор: Luаrvik


Типа, на голову мешок с деньгами свалился или начальника машиной переехало
Нет, полагаться на случайность - это плохая стратегия.
Нужно еще быть готовым(!) к тому, чтобы не упустить случай, а это совсем другая история.

Тут разговор не о сортах целей, а для чего нужно управление.

Да, как им управляют, например, "невидимые" гормоны.
Поэтому ни о какой сравнительной сложности или ином превосходстве говорить и не приходится.

- переборный идеализм.
В реальной жизни все по-другому.


Случайное постоянно присутствует при достижении целей. Человек постоянно бросает жребий. Нападать или убегать. Адаптироваться к среде или менять среду. Это крупный жребий- жизненно важный. а мелких жребиев каждую минуту подбрасывается. Я вот сейчас бросаю жребий - сегодня поехать к чиновникам или завтра, попечатать на компе или поехать?
[Ответ][Цитата]
Luагvik
Сообщений: 692
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 6:48
попечатай, почитай
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3018
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 7:08
2 г78

Все в эволюцию верите?...
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11288
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 18 апр 17 7:09
Изменено: 18 апр 17 7:18
Цитата:
Автор: 185.16.29
Возьмите крайности что бы было явное различение...

Не возьму. Черное от белого и обезьяна отличит, и даже червяк какой-нибудь, а самое интересное находится МЕЖДУ краями.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Случайное постоянно присутствует при достижении целей.

Не случайное, а непредсказуемое.
Однако, при целенаправленном движении к цели разумнее подстраховаться и подстелить соломки, что обычно и делается, дабы избежать подобных "случайностей", которые могут быть не только благоприятными.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Человек постоянно бросает жребий.

Отнюдь.
Ваше утверждение обесценивает опыт и делает ненужным память о прошлом.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Я вот сейчас бросаю жребий - сегодня поехать к чиновникам или завтра, попечатать на компе или поехать?

Это выбор, а не жребий. Вы же не монетку подбрасываете, а анализируете, сопоставляете, делаете выводы... Какой же это жребий ?
Жребий только тогда, когда он от Вас не зависит.
А если зависит - значит выбор.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (18)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  18<< < Пред. | След. > >>