Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (17) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста?
Михайло Сообщений: 2366	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 9:35 Понимание - это процесс, функция. Значит у этой функции есть входы и выходы. Ну входы - это данные с датчиков робота, а выход что? Учите системный подход, господа. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 9:47 Изменено: 27 мар 17 9:47 Цитата: Автор: Egg То есть, конечно, понимание и моделирование очень близки, умение сложить модель и упаковать с помощью модели имеющиеся данные - это кусок понимания (и кусок обучения). Но этот кусок не исчерпывает главного, по моему скромному мнению, того, что Архимед называл Эврикой. Я думаю, это может уложиться в понятие расширенного воспроизводства (и понимания тоже), причем с максимально возможной скоростью. Я пока не могу сформулировать это иначе. Может, Эврика где-то еще бродит. В смысле ходит ))) [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 10:42 Изменено: 27 мар 17 10:44 Цитата: Автор: DCV Когда распознают изображения, то картинку сравнивают с какими-то эталонными картинками. При распознавании голоса звук сравнивают с эталонными звуками. Может при понимании текста текст тоже нужно сравнивать с какими-то шаблонами, эталонами и "распознавать"? А какие есть другие варианты или термины? Например, в машинном обучении на основе индуктивного вывода вообще не используются никакие эталоны. В рамках этого подхода на основе данных обучающей выборки происходит построение продукционной модели (по сути дела, модели того процесса, который и прогенерировал эти данные). Поскольку на одних и тех же данных могут быть построены самые разные модели, то для индуктивного вывода актуальна проблема критерия качества моделей (сейчас рассматриваются и используются несколько таких критериев, ранее предложенных философами - критерии на основе бритвы Оккама, принципа фальсифицируемости, максимума вероятности Лейбница и т.д.) Но и при применении одного и того же критерия, можно построить много разных моделей, в которых входные данные "упаковываются" по разному, с разной степенью "плотности" - т.е. с разным уровнем качества. Момент инсайта/озарения наступает когда вдруг удается найти такую конструкцию модели, качество которой резко, скачкообразным образом возрастает. Когда вместо ранее использованной громоздкой и тяжеловесной модели вдруг удается построить новую - более изящную, универсальную и компактную - модель. Создание такой модели обычно сопровождается введением в рассмотрение новых сущностей и взаимосвязей, используя которые оказывается возможным предположить возможность существования новых, ранее не встречавшихся, явлений. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 11:10 Изменено: 27 мар 17 11:10 Цитата: Автор: Moon-Watcher Ну и какие практические навыки имелись у Ньютона, Эйнштейна, Планка и т.д.? Да при чем здесь... Не о том Вы говорите. Цитата: Автор: Moon-Watcher Хотя даже в практическом отношении вы на мой взгляд неправы - например как правильно наложить жгут при кровоточащей ране, отличить венозную кровь от артериальной и т.д. можно именно по книгам - практика просто закрепит этот навыки. Ничего Вы по книгам не отличите, пока на собственном опыте не испытаете. Книжное знание - это еще не знание, не технология его производства и утилизации. Цитата: Автор: Moon-Watcher Езда на велосипеде, как и горнолыжный слалом - чисто практическое знание, там нужна мышечная память и т.д. А приобрести глубокие знания в области естественных, точных и гуманитарных наук можно не выходя из хорошей библиотеки или Интернета. В библиотеке Вы ведь не просто прочитываете текст - Вы его обрабатываете с позиции "естествоиспытателя", а это тоже практика, хоть и ментальная, невидимая, почти неощутимая, но весьма энергетически прожорливая. Цитата: Автор: Moon-Watcher Скорее они проверяются им, но делать это могут практики без всякого участия первооткрывателей-теоретиков. Каждый, кто сталкивается с необходимостью поглотить новые знания, неизбежно сам для себя становится первооткрывателем, поскольку никогда этого нового не делал. Но ЧТО открывается в практике ? В практике мы открываем, разворачиваем свои способности к... - говоря "технократически" -... к "самопрограммированию" и "перепрограммированию". Цитата: Автор: Moon-Watcher А через что он передается? Разве не книги накапливали и передавали знания из поколения в поколение? Передается через освоение знаний на практике. Книги содержат лишь ОПИСАНИЕ чужого опыта, который нужно экстрагировать из... из себя ! "Породить" его в себе - только так и передается, как повод ассимилировать чужой опыт и сделать его своим собственным. Цитата: Автор: Moon-Watcher Да, они постоянно подвергались практической апробации, но без книг эта практика оставалась бы на уровне дикарей Полинезии, с их обучением одним и тем же навыкам охотника на протяжении тысяч поколений. Книги и вообще письменность были далеко не всегда, а опыт тем не менее очень эффективно передавался тысячи лет и через многие поколения. Цитата: Автор: Moon-Watcher Не совсем понимаю о чем вы, но в данном случае тема посвящена пониманию текста. Об опыте понимания... и не обязательно текстов и в первую очередь НЕ-ТЕКСТОВ. Тексты - это пена. Цитата: Автор: Moon-Watcher Еще раз - речь идет о разных категориях знаний и опыта. "Афганцы" имеют опыт практический опыт войны и лучше приспособлены для выживания на ней, но без книжных знаний они говорят глупости о политике, истории и т.д. С книжными знаниями они не стали бы воинами, способными не только убивать, но и выживать. Цитата: Автор: Moon-Watcher Их жизненный опыт ничтожен для понимания таких вещей - для этого нужны именно книги. Книги - это сено, еще не пропущенное через лошадь. Вот когда пережуете, когда выделите эссенцию и усвоите ее, когда она станет неотъемлемой Вашей частью, когда очистите ее от мусора и извергнете из себя неперевариваемый остаток, тогда и поймете, для чего нужны книги [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 11:55 Цитата: Автор: Михайло Понимание - это процесс, функция. Значит у этой функции есть входы и выходы. Ну входы - это данные с датчиков робота, а выход что? Мне кажется понимание это не процесс и не функция (оно не размазывается во времени), а состояние, результат процесса, результат мыслительной деятельности. То есть понимание и есть выход. [Ответ][Цитата]
гость 109.236.81.*	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 11:56 Цитата: Автор: Moon-Watcher Ну и какие практические навыки имелись у Ньютона, Эйнштейна, Планка и т.д.? Цитата: Автор: лярва Да при чем здесь... Не о том Вы говорите. Молодец Moon-Watcher. Интеллектуально положил лярву этим примером на обе лопатки и обоссал. [Ответ][Цитата]
data Сообщений: 109	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 12:00 Цитата: Автор: Egg Видится, что такое представление понимания имеет несколько особенностей. Во-первых, получается разница между пониманием и знанием, я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, просто констатирую. Во-вторых, такое представление предполагает возможность понимания только в "когнитивной и вербальной" плоскостях. Опять же, в этом нет ничего плохого, но (как уже было замечено) узнавание и простая моторика получается за пределами понимания. То есть снова есть разные типы понимания, либо сильное усложнение простых вещей, а не упрощение сложных. В-третьих, в такой модели совершенно нет ответа на вопрос откуда берутся идентификаторы для объектов, как возникает их структурность, каковы механизмы абстрагирования и генерализации. И снова интуитивно кажется, что они должны быть где-то близки пониманию, а не лежать в каких-то иных "полях". То есть, конечно, понимание и моделирование очень близки, умение сложить модель и упаковать с помощью модели имеющиеся данные - это кусок понимания (и кусок обучения). Но этот кусок не исчерпывает главного, по моему скромному мнению, того, что Архимед называл Эврикой. Согласен. Человеческое “понимание” это отдельный вопрос, на который ИМХО нельзя ответить строго, как и на многое другое что качается людей. Но в общем суть та же думаю, есть некая мета-модель тн. “мировоззрение” и новое сообщение, которое должно быть проверено на релевантность и дополнить\расширить существующую модель в идеале, или модифицировать более радикально. На некоторые элементы этого процесса есть биологические сенсоры, мы эмоционально чувствуем существенные подвижки в оптимизации собственной модели мира и её значительные расширения, это ассоциировано с властью над природой и обществом, которую может дать оптимальная модель. Но вообще человеческое сознание на мой взгляд не идеал для подражания, так же как ноги и крылья птиц, для передвижения и полёта, главное принцип понять для чего это, а не как именно в частности, ленивый “конструктор”, засетапил за миллиарды лет. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 12:09 Изменено: 27 мар 17 12:38 Понимание - это (как говорил В.Леви) "искусство быть другим". ... БЫТЬ, заметьте, а не казаться. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 12:57 Изменено: 27 мар 17 12:58 Цитата: Автор: r Мне кажется понимание это не процесс и не функция (оно не размазывается во времени), а состояние, результат процесса, результат мыслительной деятельности. То есть понимание и есть выход. Если понимание - это выход какой-то функции, то тогда вход какой функции? Почему спрашиваю? Если понимание не является входом какой-либо другой функции, то понятие "понимание" не имеет смысла. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 13:12 Изменено: 27 мар 17 13:18 Понимание может быть и процессом и результатом. Мы говорим - "я понял", "я понимаю". Когда "понял" - сработал результат. Когда "понимаю [каждое слово]" - идет непрерывный, несегментируемый процесс, на фоне состояния некой резонирующей "открытости", "прозрачности", если хотите. Активную роль в понимании играет не столько мышление, сколько Сознание, Со-знание, а мышление здесь - рабочая лошадка, услуги которой не всегда и требуются... [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? +1 Добавлено: 27 мар 17 15:46 Цитата: Автор: Михайло Если понимание - это выход какой-то функции, то тогда вход какой функции? Почему спрашиваю? Если понимание не является входом какой-либо другой функции, то понятие "понимание" не имеет смысла. Для чего оно является входом это уже другой вопрос. Для прогнозирующей функции например. [Ответ][Цитата]
PavelZX Сообщений: 755	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 18:00 Цитата: Автор: Luаrvik Книги - это сено, еще не пропущенное через лошадь. Вот когда пережуете, когда выделите эссенцию и усвоите ее, когда она станет неотъемлемой Вашей частью, когда очистите ее от мусора и извергнете из себя неперевариваемый остаток, тогда и поймете, для чего нужны книги Зачётная аллегория. Книги сами по себе не виноваты, что не могут отразить всю глубину знания, это прежде всего ограничения естественного языка. В тоже время ценность книг для детей и молодёжи, что, не передавая всю полноту картины, они заставляют молодой мозг фантазировать. Современное кино, к примеру, наоборот навязывает нам взгляд авторов. Но даже фильм, в том числе и специально снятый как документальный не сможет полностью передать знание. Наиболее продвинутый вариант интерактивные программы, где видеоряд дополняется обратной связью, впрочем и многие из них, далеко не совершенны и не смогут заменить живого учителя. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 18:17 Цитата: Автор: Moon-Watcher Высоцкий, при всем к нему уважении, не гений, а просто талантливый человек - таких тысячи. Я как-то процитировал на одном форуме стихи малоизвестного поэта (даже имени не помню), про которого тамошний ветеран войны сказал - ну точно воевал! Нет, говорю, не угадали - он даже в армии не служил. Это касается и театра - не надо быть ученым или солдатом, чтобы сыграть их роль правдоподобнее ученого с солдатом. Один из лучших к/ф о Великой Отечественной, что я видел, "Иди и смотри", снял человек, который войну видел только в кино. Но вместе с тем наверняка общался с ветеранами, читал документы и воспоминания, разбирался в эмоциях, их проявлении и т.д. Поэтому я уверен - при наличии фантазии, ума и книжных знаний (вобравших в себя опыт тысяч очевидцев войны) написать или снять кино о войне можно намного лучше любого её участника, у которого этих фантазии и ума меньше. Может быть там будут какие-то ляпы с точки зрения самих ветеранов, но в художественном смысле такое произведение намного значимее. Вы наверно и программировать учились по фильмам "Хакеры" и "Социальная сеть" [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 18:29 Цитата: Автор: data Согласен. Человеческое “понимание” это отдельный вопрос, на который ИМХО нельзя ответить строго Вообще-то я нигде не говорил о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понимании, я говорил о понимании вообще. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Как научить искусственный интеллект понимать смысл текста? Добавлено: 27 мар 17 18:32 Однако, товарищ Moon-Watcher еще не научился отделять веру от знания и религию от науки. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (17): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  17 << < Пред. | След. > >>