GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (73)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 1:49
таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..
[Ответ][Цитата]
гость
185.137.19.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 2:40
Цитата:
Автор: гость

таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..

То же самое только множественное испытание заменено на "оценку истинности" по чёрте каким и из чего выведенным критериям.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 648
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 3:03
Цитата:
Автор: гость
таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..


Насколько я понимаю, теория возможностей - это всего лишь попытка обобщения теории вероятностей.

Но в содержательном плане, в плане верифицируемости эта теория всегда апеллирует к теорверу. Ничего нового в этом смысле она не предлагает. Ну и нафига она нужна тогда?

Эта теории может быть интересна и полезна для формализации болтологии в гуманитарных науках, при создании экспертных систем разного рода, в тех подходах к созданию СИИ, которые исходят из необходимости создания некой предварительной онтологии, которой предполагается его наделить.

Но если мы будем рассматривать задачу создания СИИ, как задачу создания предельно универсального самообучающегося агента, с минимальным набором априорных знаний о мире (tabula rasa), то увидим, что теория возможностей - содержит кучу лишних и бесполезных сущностей, абсолютно ненужных для организации поведения такого агента.

Вполне допуская возможность того, что агент в процессе своего функционирования и развития (самосовершенствоания) со временем сам создаст и начнет применять некий аналог теории возможностей, все же считаю что закладывать изначально такую вещь нет никакой необходимости.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 3:40
Т.> как задачу создания предельно универсального самообучающегося агента,

нельзя не согласиться, что ТВ это выделенный 'очень хороший' частный случай в многообразии мер неопределенности (нечетких, доверия etc), примерно как классическая логика в многообразии логик..
проблема видится в этой самой 'cтруктуре реальности', в которую ВКЛЮЧЕН агент - агент же не пассивный регистратор 'cтрогих объективностей' (строго независящих от его взаимодействия со средой структур среды), но активный деятель, 'предприниматель' - и исход его деятельности может существенно зависеть от его настойчивости - оценка 'вероятности' исхода не может не быть в этом случае достаточно 'неклассичеcкой' (как бы в объективность вплетается субъективность).
вообще, как оценить вероятность выбора, если он чувствителен к переменному содержанию (степени развернутости и 'эффективной' осведомленности) обоснования предпочтения той или иной альтернативы?

и вот тут то вопрос - а не слишком ли минималистичным будет минимальный базис сии а ля байес?
может, думать о неких общего вида сетях доверия (к опыту), которые при необходимости (и оправданности) регуляризируются в байесовые сети доверия или просто в байесовые сети?
технически тут все упирается в то, как именно 'комплексировать' оценки элементов опыта..
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3098
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 16 фев 17 7:29
Цитата:
Автор: Траян
Не могли бы Вы рассказать немного подробнее об этом или дать ссылку?

Статья СанСаныча Ежова "Empty classes, predictive and clustering thinking networks".
В интернете её текста нет - у меня на бумаге.
Было ещё вроде 1 или 2 варианта статьи, с другими названиями - но тоже не оцифрованы до сих пор.

Там ищутся "пустые" (в которые не попадает никакой исходный обучающий вектор) аттракторы в нейросетке Хопфилда - и объявляются потенциально возможными классами.
В общем, там эксплуатируется присущий сетке Х феномен "ложной памяти".
Далее можно поиграться с введением полученных "гипотез" в нейросетку. Добавляем в число обучающих векторов новые, соответствующие найденным пустым аттракторам - и смотрим, как меняются бассейны притяжения у старых и новых аттракторов, т.е. как изменяется "взгляд" нейросетки на "мир" и на "похожести" (кластера) объектов в нём при введение в рассмотрение новых объектов с заданными числовыми характеристиками.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 648
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 7:36
Цитата:
Автор: гость
вообще, как оценить вероятность выбора, если он чувствителен к переменному содержанию (степени развернутости и 'эффективной' осведомленности) обоснования предпочтения той или иной альтернативы?


Такая проблема действительно имеет место быть, но она довольно просто решается.

Цитата:
Автор: гость
и вот тут то вопрос - а не слишком ли минималистичным будет минимальный базис сии а ля байес?


А никто и не предлагает использовать Байеса в качестве такого базиса. Лично я предлагаю использовать для этого новую интерпретацию понятия вероятности - дополняющую и уточняющую уже известные.

Цитата:
Автор: гость
может, думать о неких общего вида сетях доверия (к опыту), которые при необходимости (и оправданности) регуляризируются в байесовые сети доверия или просто в байесовые сети?


А затем подумать о сетях доверия к сетям доверия, etc.

Это как дурная последовательность гомункулусов, сидящих последовательно во все уменьшающихся черепных коробках друг друга.

На самом деле никакой необходимости в дополнительных усложнениях такого рода нет. Все делается гораздо проще и естественнее.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 648
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 7:58
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Там ищутся "пустые" (в которые не попадает никакой исходный обучающий вектор) аттракторы в нейросетке Хопфилда - и объявляются потенциально возможными классами.
В общем, там эксплуатируется присущий сетке Х феномен "ложной памяти".
Далее можно поиграться с введением полученных "гипотез" в нейросетку. Добавляем в число обучающих векторов новые, соответствующие найденным пустым аттракторам - и смотрим, как меняются бассейны притяжения у старых и новых аттракторов, т.е. как изменяется "взгляд" нейросетки на "мир" и на "похожести" (кластера) объектов в нём при введение в рассмотрение новых объектов с заданными числовыми характеристиками.


Спасибо.

Насколько я могу судить - это обычный ad hoc метод. Он никак не обосновывается, возможность его применения и получения адекватных результатов из ничего не следует, и этот метод есть по большому счету то, что принято называть эвристиками.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 783
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 9:36
В заголовке темы упоминается "СИИ", но разговор только о статистическом прогнозе, не об аналитическом, а это ИИ, не СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1057
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 12:42
Цитата:
Автор: гость

по-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью. Ведь первичным явлением является неопределенность, а 'вероятностная структура среды/cитуации' это только более-менее рациональная модель работы/понимания неопределенности, обремененная соответсвующими допущениями (о пространстве элементарных событий, их независимости и проч.). Недаром же реальность подбрасывает не только 'канонические' гауссы, но и тяжелые хвосты..


Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный. Не адекватность возникает возникает как раз из рассуждансов в стиле растекания мыси по древу. Теория Гибса тому хороший пример - типичная гуманитарщина, которая, как правильно было отмечено, приходит к рациональному только в меру привлечения аппарата мат. статистики.
Подход автора импонирует не потому, что он представляется мне окончательным решением проблемы редукции неопределённости, а силу того, что в нем просматривается понимание сути проблемы продуцирования интеллектуального субъекта - машины редукции неопределённости.
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.245.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 16 фев 17 12:56
МАШИНА НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 648
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 0:19
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.


Все верно.

Именно поэтому нервные системы живых существ, заточенные на обеспечение их выживания в условиях реального мира работают с "весомыми, грубыми, зримыми" вероятностями, без всяких соплей и гуманитарных мерихлюндий.

Главная характеристика мат. вероятностей - это их предельная объективность и адекватность. Поэтому именно они дают возможность вскрыть реально существующие закономерности.

Выжить же в реальном мире можно только играя по его правилам.
Все кто думал иначе уже никогда нам ничего не расскажут о своем альтернативном видении этой проблемы.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 648
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 0:28
Изменено: 17 фев 17 0:29
Цитата:
Автор: r
В заголовке темы упоминается "СИИ", но разговор только о статистическом прогнозе, не об аналитическом, а это ИИ, не СИИ.


Будет и аналитика, и все обычно используемые в СИИ навороты. Как при построении сложных вероятностных моделей, включающих в себя, например, модель собеседника, обойтись без аналитики?

Но прежде чем сможем перейти к решению наиболее "вкусных" высокоуровневых проблем, нужно разобраться с фундаментом.

Выполнить скучную, нудную, малозаметную и во многом неблагодарную работу по созданию того фундамента, на котором будет строиться все здание СИИ.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 783
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:12
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Да, тервер жёсткий и именно поэтому адекватный.
Да, только сам по себе, без рассуждасов, он спобен покрыть один процент от проблемы. Остальное достается рестеканию мысли по древу. Поэтому они долны работать только в паре, причем статистика призвана помогать аналитике, а не наоборот.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3135
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:17
И все-таки, жизнь прет везде, где вздумается, а теорвер не отвечает на бытийные вопросы.
Формированию вероятностной или даже совсем детерминированной модели-структуры предшествует некий весьма "дикий" процесс.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 783
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 фев 17 1:19
Цитата:
Автор: Траян
Именно поэтому нервные системы живых существ, заточенные на обеспечение их выживания в условиях реального мира работают с "весомыми, грубыми, зримыми" вероятностями, без всяких соплей и гуманитарных мерихлюндий.
Ну и на многое эти нервные системы таких существ способны? Это если поверить что простые нервные системы действительно работают так, как вами заявлено, что не факт.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (73)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  73<< < Пред. | След. > >>