GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (52)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
kondrat
Сообщений: 2633
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:35
Цитата:
Автор: гость

правильно ли можно понять, что 'еще один' подход к СИИ это идея байесового аппроксиматора? но носитель 'вероятностного интеллекта' изначально оперирует оценками, причем неконсистентными, что погружает всю проблематику в теорию возможностей..

Тут остались еще и сомневающиеся. "Теория возможностей" звучит гораздо интереснее.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1025
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 5:53
Цитата:
Автор: kondrat


Нет. Это был вопрос залу.

Ведь можно же обозвать вероятностью отношение числа благоприятных исходов к неблагоприятным. Оно может быть больше единицы. Но так, почему-то, не сделали. А ведь можно было бы и складывать вероятности.
И отрицательная вероятность обрела бы смысл в этом случае.


Так обозвать никак нельзя, иначе пришлось бы делить на ноль в случае абсолютно достоверного события и ещё целая куча таких-же кривых стат. оценок вероятностей по кластеризованным выборкам ограниченной длины, например, десять орлов подряд в десяти испытаниях, оценка правильной вероятности орла - 1, а кривой 10\0.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 6:02
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Так обозвать никак нельзя, иначе пришлось бы делить на ноль в случае абсолютно достоверного события и ещё целая куча таких-же кривых стат. оценок вероятностей по кластеризованным выборкам ограниченной длины, например, десять орлов подряд в десяти испытаниях, оценка правильной вероятности орла - 1, а кривой 10\0.

Ну и придумали бы для деления на ноль число под названием "абсолютная достоверность (т.е бесконечность)" ...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 6:10
А еще можно было бы каждую неудачу считать единичным отрицательным опытом и вычитать из имеющегося.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:15
Изменено: 15 фев 17 7:18
В общем, если за основную гипотезу теорвера принять, что однажды случившееся событие повторится, а основным вопросом "когда повторится?", то ограниченная снизу и сверху относительная оценка, не требующая постоянной нормировки, кажется вполне удобной и информативной. Для определения условных вероятностей, например.
В вышевыдуманном примере с увеличением и уменьшением опыта для получения представления об ответе на вопрос "когда?" нужно, как минимум завести еще один счетчик.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2952
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:22
Цитата:
Автор: Траян
В свете задачи построения СИИ, эта новая интерпретация интересна тем, что она позволяет находить вероятности "новых", никогда ранее не проводившихся испытаний, используя для этого данные о результатах проведения неких других, "старых" испытаний, отличных по своему набору условий от того, которое предстоит провести.

Не найдёте новых вероятностей.
Вот новые (не виденные ранее) объекты/классы/категории - их существование предсказать можно. И описать каждую такую новую суЧность некоторым "средним по больнице" вектором-прототипом значений её свойств, и/или набором векторов-реализаций (относящихся к классу/категории).
Но это уже было, 20 лет назад (в середине 90ых). Правда, не на вероятностях (хоть и юзалось имитационное моделирование - но вероятности не считались, смотрелось только лишь на "попадания" - попадает в похожее на старые варианты или попадает в гипотетическое новое).
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 7:41
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Вот новые (не виденные ранее) объекты/классы/категории - их существование предсказать можно. И описать каждую такую новую суЧность некоторым "средним по больнице" вектором-прототипом значений её свойств, и/или набором векторов-реализаций (относящихся к классу/категории).


Хорошее замечание.

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Но это уже было, 20 лет назад (в середине 90ых). Правда, не на вероятностях (хоть и юзалось имитационное моделирование - но вероятности не считались, смотрелось только лишь на "попадания" - попадает в похожее на старые варианты или попадает в гипотетическое новое).


Не могли бы Вы рассказать немного подробнее об этом или дать ссылку?

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Не найдёте новых вероятностей...вероятности не считались


Без вероятностей неинтересно. Объективность прогнозирования пропадает.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 8:03
по-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью. Ведь первичным явлением является неопределенность, а 'вероятностная структура среды/cитуации' это только более-менее рациональная модель работы/понимания неопределенности, обремененная соответсвующими допущениями (о пространстве элементарных событий, их независимости и проч.). Недаром же реальность подбрасывает не только 'канонические' гауссы, но и тяжелые хвосты..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 15 фев 17 8:15
Т.> Объективность прогнозирования пропадает.

а есть ли она, скажем, в ситуации самосбывающегося прогноза? (в смысле что распределение возможностей меняется по мере того, как прогноз 'охватывает массы')
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 1:13
Цитата:
Автор: гостьпо-моему, теорвер это достаточно 'жесткий' (поэтому не всегда адекватный) инструмент работы с неопределенностью.


Перефразируя Черчилля, говорившего, что:
демократия — это отвратительная форма правления, с множеством недостатков и пороков. Но дело в том, что все остальные - еще хуже.

Можно сказать аналогично и про вероятность:

Вероятность - это далеко не идеальный инструмент работы с неопределенностями. Но дело в том, что все остальные инструменты еще хуже.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 1:49
таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..
[Ответ][Цитата]
гость
185.137.19.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 2:40
Цитата:
Автор: гость

таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..

То же самое только множественное испытание заменено на "оценку истинности" по чёрте каким и из чего выведенным критериям.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 359
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 3:03
Цитата:
Автор: гость
таки пошукайте теорию возможностей - вероятностная мера как лишь только частный случай..


Насколько я понимаю, теория возможностей - это всего лишь попытка обобщения теории вероятностей.

Но в содержательном плане, в плане верифицируемости эта теория всегда апеллирует к теорверу. Ничего нового в этом смысле она не предлагает. Ну и нафига она нужна тогда?

Эта теории может быть интересна и полезна для формализации болтологии в гуманитарных науках, при создании экспертных систем разного рода, в тех подходах к созданию СИИ, которые исходят из необходимости создания некой предварительной онтологии, которой предполагается его наделить.

Но если мы будем рассматривать задачу создания СИИ, как задачу создания предельно универсального самообучающегося агента, с минимальным набором априорных знаний о мире (tabula rasa), то увидим, что теория возможностей - содержит кучу лишних и бесполезных сущностей, абсолютно ненужных для организации поведения такого агента.

Вполне допуская возможность того, что агент в процессе своего функционирования и развития (самосовершенствоания) со временем сам создаст и начнет применять некий аналог теории возможностей, все же считаю что закладывать изначально такую вещь нет никакой необходимости.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 16 фев 17 3:40
Т.> как задачу создания предельно универсального самообучающегося агента,

нельзя не согласиться, что ТВ это выделенный 'очень хороший' частный случай в многообразии мер неопределенности (нечетких, доверия etc), примерно как классическая логика в многообразии логик..
проблема видится в этой самой 'cтруктуре реальности', в которую ВКЛЮЧЕН агент - агент же не пассивный регистратор 'cтрогих объективностей' (строго независящих от его взаимодействия со средой структур среды), но активный деятель, 'предприниматель' - и исход его деятельности может существенно зависеть от его настойчивости - оценка 'вероятности' исхода не может не быть в этом случае достаточно 'неклассичеcкой' (как бы в объективность вплетается субъективность).
вообще, как оценить вероятность выбора, если он чувствителен к переменному содержанию (степени развернутости и 'эффективной' осведомленности) обоснования предпочтения той или иной альтернативы?

и вот тут то вопрос - а не слишком ли минималистичным будет минимальный базис сии а ля байес?
может, думать о неких общего вида сетях доверия (к опыту), которые при необходимости (и оправданности) регуляризируются в байесовые сети доверия или просто в байесовые сети?
технически тут все упирается в то, как именно 'комплексировать' оценки элементов опыта..
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2952
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
+1
Добавлено: 16 фев 17 7:29
Цитата:
Автор: Траян
Не могли бы Вы рассказать немного подробнее об этом или дать ссылку?

Статья СанСаныча Ежова "Empty classes, predictive and clustering thinking networks".
В интернете её текста нет - у меня на бумаге.
Было ещё вроде 1 или 2 варианта статьи, с другими названиями - но тоже не оцифрованы до сих пор.

Там ищутся "пустые" (в которые не попадает никакой исходный обучающий вектор) аттракторы в нейросетке Хопфилда - и объявляются потенциально возможными классами.
В общем, там эксплуатируется присущий сетке Х феномен "ложной памяти".
Далее можно поиграться с введением полученных "гипотез" в нейросетку. Добавляем в число обучающих векторов новые, соответствующие найденным пустым аттракторам - и смотрим, как меняются бассейны притяжения у старых и новых аттракторов, т.е. как изменяется "взгляд" нейросетки на "мир" и на "похожести" (кластера) объектов в нём при введение в рассмотрение новых объектов с заданными числовыми характеристиками.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (52)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  52<< < Пред. | След. > >>