Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ?
гость 78.25.123.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:26 егг, самодутый тупарик, еще раз - что тебе есть сказать по предмету темы? ты хоть тут элементарные рамцы держать можешь?? еще раз - скажи ХОТЬ СЛОВО по предмету, с тебя, убогого, и этого будет довольно. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:27 как там с управлением сложностью? (чего, как, как именно, почему имаенно так) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:31 Не с тобой же эту тему обсуждать. Ладно, хватит оффтопить, от тебя опять дерьмецом попахивает, пойди зубы почисти... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:36 погань ты, и есть погань. Ты не мне, урод, говори, мне ты мало что способен сказать, кроме технических малозначимых деталей, а говори народу если есть что сказать - а сказать тебе, баран, нечего, кроме той погани, которую ты вываливашь, ТЫ ВЫВАЛИВАЕШЬ, из которой ты состоишь без остатка. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:41 еще раз, егоров, баран колорадский - протри глаза, чувак, кто тут оффтопит?? посмотри на свою грязь, это есть по теме?? [Ответ][Цитата]
гость 91.211.105.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 6:46 Цитата: Автор: Vpolevoj В этом-то и проблема (если вы еще не вникли в суть нашей с Кек-ом полемики). Вот, предположим, мы задали ЦФ. И система может приближаться к ЦФ, а может от неё отдаляться. Отсюда появляется ваша Дельта_ЦФ. И пока мы так рассуждаем, вроде бы все понятно. И не знаю, видно ли вам, но при такой постановке вопроса мы подразумеваем, что ЦФ всегда задается для материальной системы (вы говорите - Энергетики). То есть, у вас получается, что ЦФ - это когда становится больше энергии, или она равна заданному числу. А ведь Целевая Функция может быть задана и для информационной системы. И тогда уже материальная система встанет в позицию обслуживающей системы. И тогда Дельта_ЦФ=Модель_Деятельности(Энергия_Системы). Где Дельта_ЦФ задана и определена через информационную систему, а не через материальную систему (не через энергию). Вот Кек как раз прорабатывает одно из таких возможных направлений, потому что у него ЦФ задана как устремление, как задача информационной системы, и даже без привязки к материальной системе (что я считаю у него неправильным, но не в этом дело). Я хочу сказать, что ЦФ может быть сформулирована как для материальной, так и для идеальной (информационной) систем. И что нужно рассматривать получившуюся конструкцию в их единстве и в таком вот диалектическом взаимодействии. Ваша полемика мне понятна. И в ней вы оба топчетесь на месте. А Кек погрузился в лабиринт сложности без шансов выбраться оттуда. Вы не совсем верно меня интерпретируете. Я говорил о модели энергетики, как о заглушке входа подкрепления. ЦФ в данном случае не имеет энергетических свойств. Это просто абстрактное связующее звено между Действием и Дельтой. Если мы приближаемся к экстремуму, это не означает, что система получает больше энергии. Искусственной системе это ни к чему. Просто это говорит о том, что она движется в правильном направлении. Если угодно - это критерий адекватности действия. И ни с какой энергетикой ЦФ не связана. Если рассмотреть систему после ее "рождения", то такая ЦФ исключительно абстрактна. Это означает, что Дельта не связана ни с каким Действием. Но в процессе обучения ситуация будет меняться. Чем это определяется? Тремя факторами: рецепторами, эффекторами и самой ЦФ. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 7:19 т.е. редозубов фактически говорит о векторной цф (цф инфо и цф энерго) и о том, что скаляризовать ее при желании можно разными способами, и способ моржет быть параметризироным (параметр управления скаляризацией сообразно дополнительным факторам). [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 9:48 Цитата: Автор: гость 91.211.105.* Вы не совсем верно меня интерпретируете. Я говорил о модели энергетики, как о заглушке входа подкрепления. ЦФ в данном случае не имеет энергетических свойств. Это просто абстрактное связующее звено между Действием и Дельтой. Если мы приближаемся к экстремуму, это не означает, что система получает больше энергии. Искусственной системе это ни к чему. Просто это говорит о том, что она движется в правильном направлении. Если угодно - это критерий адекватности действия. И ни с какой энергетикой ЦФ не связана. Если рассмотреть систему после ее "рождения", то такая ЦФ исключительно абстрактна. Это означает, что Дельта не связана ни с каким Действием. Но в процессе обучения ситуация будет меняться. Чем это определяется? Тремя факторами: рецепторами, эффекторами и самой ЦФ. Скажите лучше, как система определяет Делта_ЦФ? Как вы себе это представляете? И когда Дельта_ЦФ будет равна нулю? Чем это определяется? [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 10:22 Изменено: 13 окт 14 10:28 E-o-o! «Вечер перестает быть томным…» >Полевой. Успех строительства ИИ, выход из тупика ты связываешь с появлением чего-то такого, чего мы не знаем. Физики и математики, а такожде философы, в тщете своей пытаются решетом вычерпывать воду. Вот появится сигма-дельта-пси-хрю-ню поле, и… мы, озарённые его E и H векторами всё поймём… Может и так. Но надо вспомнить историю науки. ИИ,как научная проблема, ничем не отличается от электричества, от астрофизики, от ядерной физики. Когда такое было, чтоб резко открытое явление индуцировало сразу мощный каскад изобретений и философских идей, каскад новых парадигм. Сдается, что не было такого, все развивалось постепенно. На мой взгляд твоя интуиция опирается на один феномен, который привносит временную ошибку в оценке темпа осмысления проблемы ИИ. И этот феномен действительно резкое развитие компьютерной техники. Мы привыкли, что через 2 года все гаджеты надо выбрасывать на помойку. Науке ИИ в информационном смысле (не путать с доктором Фаустом и гомункулусом) всего-то лет 60, пусть меня поправят. И как можно было что-то моделировать, скажем лет 20 назад, на 386 – ом компе с четырьмя мегабайтами оперативки? Нет. Только сейчас появляется реальная возможность «заточить инструмент»! А прорывные идеи появятся, должны появиться… и выйдут они не из академических отстойников, где по словам Стругацких люди тщательно бреют уши, а от красноглазых Си-шников, которые ночами ловят неправильно где-то вставленную кавычку. "Еще две тысячи ведер, милейший, и ключик у нас в кармане!" /Дуремар/ [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 10:36 Изменено: 13 окт 14 10:39 Цитата: Автор: Kek Может и так. Но надо вспомнить историю науки. ИИ, как научная проблема, ничем не отличается от электричества, от астрофизики, от ядерной физики. Когда такое было, чтоб резко открытое явление индуцировало сразу мощный каскад изобретений и философских идей, каскад новых парадигм. Сдается, что не было такого, все развивалось постепенно. Такое было на рубеже 19-го и 20-го веков. Причем, там был типично синергетический эффект. Когда ряд уже сделанных открытий (например, открытие радиоактивности, периодической таблицы, наследственности и т.д.) вызвало целый всплеск философской мысли, когда новые идеи и парадигмы сыпались как из рога изобилия. Это привело в конце концов к формированию современной концепции диалектического материализма, который господствует вот уже более ста лет. Принятие же новой (революционной по тем временам) философской концепции (нового взгляда на мир) привело в свою очередь к целой серии уже вторичных открытий: электромагнетизм (напр. корпускулярно-волновой природе света - такой взгляд был бы невозможен без диалектики), атомного строения ядра и атомной энергетике, резкому развитию техники, смене общественного устройства и т.д. Вот примерно такое же состояние общества мы имеем и сейчас (как это было на рубеже прошлых веков). Что тут скажешь? История, видимо, любит повторяться. Так что, похоже, нас ждет много нового и интересного. Наш паровоз еще только начинает разгоняться. И, да, похоже что без большой войны нам тоже не обойтись. Человечество еще недостаточно повзрослело, чтобы решать проблемы своего роста без кровопролития. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 11:11 Изменено: 13 окт 14 11:12 Видимо, я что-то пропустил в ИИ. Есть тупик? В чем он? [Ответ][Цитата]
гость 91.211.105.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 16:00 Цитата: Автор: Vpolevoj Скажите лучше, как система определяет Делта_ЦФ? Как вы себе это представляете? И когда Дельта_ЦФ будет равна нулю? Чем это определяется? 1. Должно существовать финальное состояние(я) (ФС) в терминах проблемной среды. 2. Проблемная среда - это предметная область, в которой "живет" система. 3. Система должна иметь средства достижения ФС и средства констатации ФС. 4. Достижение ФС приводит к смещению рабочей точки (РТ) за счет положительной Дельта_ЦФ. 5. Само ФС, а так же параметры Модели энергетики, задаются разработчиком. Дельта_ЦФ скорее всего никогда не будет равна 0. Она всегда будет либо > 0, либо < 0. В последнем случае она будет функцией времени. Пример. Дрону ставится задача во время задания уничтожить 4 танка. По числу ракет. Это будет ЦФ. Перед выполнением задачи значение РТ ЦФ далеко от экстремума. Значит у дрона есть большое "желание" приступить к выполнению задачи. Это его внутренний драйвер. Если дрон "знает" как это делать, он использует свои знания на практике. При уничтожении танка (т.е. при наступлении ФС), Дельта_ЦФ приближает РТ к экстремуму ЦФ. Дрон еще более закрепляет свои "знания". Можно сказать, что РТ в этом случае пройдет четверть своего пути до экстремума. Если дрон не "знает", как это делать, то его поведение носит ориентировочно-исследовательский характер, используя например, складки местности, "зная", что его могут сбить и т.д. Сложность в том, что в реальном мире достижение ФС - многошаговая цепочка событий (а значит решений дрона), через ряд промежуточных состояний, способствующих или препятствующих достижению ФС. Все эти состояния выражаются в терминах проблемной среды и системы. Если у дрона вместо ракет будут новогодние хлопушки, то он никогда не достигнет заданного ФС. Кроме того состояния могут быть как в пространстве, так и во времени (процессы). Кроме того, многошаговая цепочка событий предполагает формирование оценок и фиксацию их в памяти. Эти оценки и будут эмоциями. Кроме того, состояния должны состоять в определенной иерархии. А значит должна существовать иерархия решений дрона. В общем, отсюда следует, что очень много чего должно быть. Но это уже другая история не связанная с вопросами ВПолевого. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 21:33 Цитата: Автор: гость 91.211.105.* 1. Должно существовать финальное состояние(я) (ФС) в терминах проблемной среды. ... 5. Само ФС, а так же параметры Модели энергетики, задаются разработчиком.... На мой не просвещенный взгляд, ФС только в терминах проблемной среды - есть типичная ошибка. ФС должно существовать в терминах системы (модели), т.е. ФС в терминах среды должно привязываться (!!!) к ФС в терминах системы (задаваемой разработчиком). (В противном случае имеем лишь имитационную модель с довольно узкими, ограниченными возможностями) (Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 13 окт 14 23:32 г.91> cамоочевидные вещи обучение с подкреплением, RL логика оперирования с ЦФ подразумевает работу и с дельтой дельты. коллективные взаимодействия дронов (и обучение коллективному решению задач, в частности МАS-RL). cете-центрические войны. > хлопушки достаточно смарт дрон должен даже в этой ситуации внести вклад в решение задачи - послужить, скажем, целеуказателем, наводчиком, разведчиком. Т.е. оперативное ситуационное переопределение цф (если вдруг не 4 танка а 5 танков, то нужно озаботится формулировкой цф - рассуждать об обоснованности поставленой задачи, полноте знаний командования, возможных ошибках в формулировки целей, о рисках самоволия, понимать, что у командования есть как тактические цели так и стратегические интересы). [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Что должно быть в языке высокого уровня для создания ИИ? Добавлено: 14 окт 14 0:30 Цитата: Автор: 78.25.123.* Обощить этот принцип с оптики и механики на термодинамику и киберфизические системы (живые) не удалось общепринятым способом. О "живых" системах говорить многопреждевременно, так как обощать этот принцип следует прежде на мир атомов и элементарных частиц. Потому-что в пределах этого мира исчерпывается материя и становится возможным определить базовые начала мироздания. И вот в этом направлении поиска, связывания в единую стройную систему физических и информационных свойств объектов микромира, имеются очень очень интересные авторы. Цитата: Автор: Vpolevoj То есть, вы считаете, что информационная система работает таким образом чтобы тратить как можно меньше энергии? Это и есть основной принцип её работы? А как связаны между собой энергия и информация? Вы и сами все знаете, "информационная система работает таким образом", чтобы выполнять поставленные перед ней цели. Хотя эти цели могут быть самыми разными, но в своем большинстве они сводятся к одному - к сохранению устойчивости системы как можно более длительное время. Говоря по-другому - это просто жить. Даже если целью является подбить танк, до этого танка еще нужно добраться. И здесь экономное расходование имеющихся ресурсов совсем не маловажный фактор. Соответсвенно, факторы "энергия и информация" необходимы системе для обеспечения ее устойчивости - реализации свойства "жить". [Ответ][Цитата]
Стр.7 (9): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9 << < Пред. | След. > >>