GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.69 (75)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
гость
188.170.73.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 0:23

no> Ну мне такие разговоры не привычны

об этом можно догадаться.. но ведь ветка все-таки находится на определенном форуме и нужно плавать в предположении определенных берегов.. если закинуть чепец за мельницу и пуститься во все тяжкие наивной феноменологии то вряд ли вас прибьет к берегам мезамерики.. понятно, что декартовы руководства для ума тут не катят по неформатности ситуации, но неточностью является и мнение что личный опыт не предмет науки и что философия не проблематизирует те вещи, в которые вы то ли вляпались, то ли погружаетесь.

пару слов о 'чистом сознании' - тут как с чистой смертью - если возвращаетесь, то не было ни чистой смерти, ни чистого сознания - было т.ск. очищенное сознание и некий комплекс впечатлений сопряженных с этим психическим состоянием. Была ваша прострация и слюни которые вы пускаете в прострации и был комплекс ваших ощущений, - но никакого чистого сознания не было - это только концептуализация постфактум, некая мнимость. Вот тут как раз включается требовние не говорить о том, о чем говорится заведомо неадекватно, но если говорить, то подключать декартовские нормативы - типо по-больше самокритичности и по-строже нормоконтроль. Отсюда сказанное про минимальную гипотезу и про внимание к тому от чего невольно отвлекаетесь при описании подобных впечатлений.

если конкретнее, то ваши интуиции что сознание и ум внутренне 'проникают друг в друга' весьма здравы и говорят о тонкости ваших наблюдений в некоторой их части. Когда вы говорили о 'переназначении' я на разные вещи вы говорили, по-моему, о явлении самоидентификации и явлении разотождествления при депресии самосознательного комплекса (на почве личностных эмоций). Это соединение буддийской философии, практической интроспекции и психологических описаний 'надо' каналировать в сторону чего-то вроде когнитивной нейрофеноменологии - а иначе какой толк озадачивать этими раздумиями местный народ?

'правильная' реакция это уж точно не рефлекторные реплики или бессмысленное утрирование - просто по-внимательнее перечитайте вам сказанное и скажите еще чего своего встык с попыткой учесть вам сказанное, но конечно САМОЕ правильное это сказать что-то свое в глубоком соотнесении с современными теориями сознания, разработками метакогнитивных архитектур, физикой на худой колнец или чем-то подобным 'позитивненьким'..

тут ведь суть вопроса отчего жорик все-таки НЕ МОЖЕТ сказать ничего интересного в конструктивном ключе, почему откровение содержательно бедно.. если медитация с багажом не тождественна медитации без багажа, то не чистое сознание является источником содержания.. вот вам и набросок способа верификации гипотезы о поле чистого сознания.. типо асемантические откровения (музыка или поэтические эмоции) откровениям рознь..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 2:57
Декарт кстати вполне мог быть просветленным, фраза "мыслю следовательно существую" не совсем не в духе реализма-материализма. По-Вашему что реальнее, мысли или существование? Хотя бы в чем больше информации, в посылках или в следствии? В аналитических суждениях из фактов выводят идеи или из идей факты?

Вы не поймете то, чего не видели и что понять не готовы. Можно почитать чего-нибудь. Текстов полно и везде фразы будут странные, их в начале нужно просто зубрить, иначе Вы все сразу извращаете. Ошибки делаете простейшие, когда вроде бы прямым текстом было сказано прямо противоположное. Надо сначала хотя бы запомнить правильно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 4:07
какие в звезду 'ошибки'?? - от лишних оценочных суждений было же предложено отказаться. Или вы пребываете в уверенности что ваше изложение внутренне достаточно согласовано? Начали что вас иногда 'накрывает', а перешли (не заметили?) к спекуляции о нематериальном чистом сознании (которое, мол, не психическое явление). Потом вас понесло про абсолютную оторванность сознания-самосознания от 'внешнего' (что есть только иллюзия абстракции как вам заметили). Потом - что энергия продуцируется сознанием (формой сознания). А потом отчего-то заключили что фикция чистого сознания (предполагаемый референт-денотат ваших высказываний) не является предметом науки и философии - хотя их хлебом не корми, а дай поспекулировать о фиктивных (идеальных) объектах.

петля декарта методологически ценная штука, но не стоит думать что самоудостоверение удостоверяет в абсолютном смысле (онтология мыслящей вещи не фундаментальна).

> что реальнее, мысли или существование?

импликативный порядок самоудостоверения ego не соответсвует онтологическому порядку - сначала существование возможности мыслить - потом самой мысли - потом я-мысли - и только потом мысли о существовании себя как субъекта мысли. Сначала безличное (безсубъектное) мышление животного. Существование не всего дедуцируется из факта рефлексивной мысли. Программа субъективного идеализма а ля фихте 'не вполне' удовлетворительна. Информации больше в посылках если следствие дедуцируется не из всех посылок. Предпосылка 'мыслю' подразумевает и условия возможности мышления, поэтому в выводе речь идет только о частном существоании, а не о существовании онтологическогог прайма.

> В аналитических суждениях из фактов выводят идеи или из идей факты?

в аналитической дедукции из идеи что все люди смертны и из факта сократ человек выводится факт сократ смертен, а из фактов идея получается при индукции синтетической идеи что люди смертны (в этом нет логической необходимости). Наверное в этом смысле витгенштейн говорил что мир состоит из фактов - хотя вцелом такое метафизическое суждение сомнительно (мир состоит из того что делает возможным факты и мир есть единство индуктивно-дедуктивного процесса (что воспроизвоится в интеллекте)). декартов экзистенциальный вывод подразумевает эжкзистенциальную посылку - мысль существует и потому существание мыслящего я вторично (третично), не абсолютно (безотносительно). Бишь вывод от эмпирического сознания (только очищаемого в той или иной мере той или иной техникой) к нематериальному чистому сознания некорректен (спекулятивно допустим, но с контролем объема разрастающейся некорректности).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 5:42
Надо больше букв! Пишите ещё.

Если у кого-то есть решение проблемы сознания, можно попробовать как-нибудь проверить совпадает ли оно с моим. Больше ничего меня тут особо и не интересует.
[Ответ][Цитата]
гость
95.142.161.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 6:01
Цитата:
Автор: NO.
Декарт кстати вполне мог быть просветленным
Так вы теперь Декарт? Уже не Гераклит? Может хватит?

А вот правда кто такой Вы: http://o-nabatov.narod.ru/
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 6:21
Надо больше правды! Нет ничего правдивее, чем правда!
Правда, другая правда, и ничего кроме правды!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 6:30
Изменено: 04 апр 18 6:36
Цитата:
Автор: NO.
Если у кого-то есть решение проблемы сознания, можно попробовать как-нибудь проверить совпадает ли оно с моим. Больше ничего меня тут особо и не интересует.

Это смотря что для Вас сознание. Если из области "просветления", то это одно, если из области того, что подвержено так называемому научному познанию, то другое.

Если на пальцах, по поводу первого и без религиеподобных картин мира-божественного, то это сон наяву, желательно без сновидений (без прошлого и будущего и... даже настоящего), а по поводу второго, то это всего лишь срабатывание нейрона (ансамбля нейронов) в ответ на срабатывание другого (срабатывание на срабатывание ), образно говоря, как срабатывание нейронов реагирующих на, например, красный свет в ответ на его появление перед глазами. Но для этого такой нейрон (ансамбль) должен появиться... сознание, в этом смысле, появляется (например, у младенца) не сразу, если говорить совсем уж грубо и кратко, это всего лишь память (опыт).
Более подробно, получится очень много и долго и скорее всего для Вас не понятно (хотя потенциал у Вас по сравнению с другими местными - приличный... на мой не просвещенный взгляд), а потому и не нужно.

А вообще, за ответами на подобные вопросы есть гениальная традиция некоторых окуенно продвинутых профессоров от науки обращаться к Далай Ламе...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 10:23
Срабатывание в ответ на срабатывание это у изучателей сознания, один что-то выдумывает, а другие реагируют. У меня другое представление, тоже низкоуровневое, но сложнее.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 11:53
Цитата:
Автор: NO.
Срабатывание в ответ на срабатывание это у изучателей сознания, один что-то выдумывает, а другие реагируют. У меня другое представление, тоже низкоуровневое, но сложнее.

Нет проблем, пусть будет так!
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 225
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 22:44
Цитата:
Автор: rrr3
Более подробно, получится очень много и долго и скорее всего для Вас не понятно (хотя потенциал у Вас по сравнению с другими местными - приличный... на мой не просвещенный взгляд), а потому и не нужно.

Устройство мира позволяет описывать создаваемое Вами устройство:
и в элементном виде (нейрон и т.д.),
и в блочном виде (память и т.д.),
и в исполняемых процессах (сознание и т.д.),
а лучше разрозненные описания объединить в декомпозиционную пирамиду
и тогда понимание было бы идеальным, но для этого кроме опыта, требуется
встроенное в человеческий мозг знание устройства мира.

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 апр 18 23:11
Цитата:
Автор: rrr3
Нет проблем, пусть будет так!

А что насчет самой проблемы, почему она так плохо решается?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 0:22
Цитата:
Автор: NO.
А что насчет самой проблемы, почему она так плохо решается?

Это Вы о какой проблеме? У кого и что плохо решается?

А если капельку серьезней, то обратите внимание на то, что "плохо решается" все новое, еще не известное, но уже с заранее заданными (на пустом месте) целями (читай мутными ограничениями). Выглядит это примерно так - построить то, не знаю чего... или автоматизировать то, не знаю чего, но чтоб как у него...

(Не говоря уже об отсутствии обучения молодежи технологиям познания существующим и проверенным веками... жалкими пародиями на которые могут служить всевозможные новоявленные ТРИЗы и "кирпичи")
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10320
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 0:26
Цитата:
Автор: Влад


Устройство мира позволяет описывать создаваемое Вами устройство:
и в элементном виде (нейрон и т.д.),
и в блочном виде (память и т.д.),
и в исполняемых процессах (сознание и т.д.),
а лучше разрозненные описания объединить в декомпозиционную пирамиду
и тогда понимание было бы идеальным, но для этого кроме опыта, требуется
встроенное в человеческий мозг знание устройства мира.


"Устройство мира" позволяет все, что есть в мире, даже существование таких, как Вы. Вы и есть "частичка" мира...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 0:33
no> Надо больше букв!

а вот просили же обойтись без плоских рефлекторных реакций - тем более плоских что они нерефлексивны - по количеству букв (жаль, что подчас у вас не особо толковые) за вами cамим как раз иногда трудно угнаться..

> с моим.

так каково ваше представление (оно же не ограничено эссе о чистом сознании)?

> почему она так плохо решается?

ну, причины более менее очевидны - может быть сочетание простоты принципа со сложностью реализации в развернутом явлении, может быть из-за природы обратных задач, а может быть по той причине почему в античности плохо решалась задача постройки небоскребов (хотя в риме были многоэтажные строения). Такого класса задачей является и задача синтеза живого объекта. Cочетание сложности, трудности и объемности.

но вот точно решению (иновоплощенному) медитация над текстами буддийской традиции способствует в ОГРАНИЧЕННОЙ мере.

типо задача дешифровки (шифров) решается плохо, но ведь так и должно быть по природе вещей.. типо возникает сам собой конкурс шифраторов (постановок на искусственное сознание) (проекты и макеты) и та ситуация, что первого приза пока никто не получает (по условию конкурса проект и не может получить первого приза, хотя в некоторые сезоны были проекты утешительного приза или даже второй премии)..
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 225
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 апр 18 0:56
Цитата:
Автор: rrr3


"Устройство мира" позволяет все, что есть в мире, даже существование таких, как Вы. Вы и есть "частичка" мира...

Системное устройство мира есть основа понимания.
Человек не «частичка» мира, а временное сочетание
«частичек» (элементов) мира.
[Ответ][Цитата]
 Стр.69 (75)1  ...  65  66  67  68  [69]  70  71  72  73  ...  75<< < Пред. | След. > >>