GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.69 (72)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 23 дек 19 15:24
1.
Цитата:
Невозможно "показать В РЕАЛИЗАЦИИ "сильно связанное нейронное образование" равнозначно заглядыванию в комп где много деталек с проводами", как и в компьютере,


Согласен с вами ув. Валентин. Об этом я уже давно говорю в этой теме.
Не надо показывать В РЕАЛИЗАЦИИ "сильно связанное нейронное образование"
Покажите механизм лишённый всего второстепенного , т.е упрощённую МОДЕЛЬ причин и следствий.
Модель , которую надо снабдить не словами "ах , какой сложный мозг" который "сеть сетей и в нём поселилось мышление"( моя перефразировка слов Анохина, с тем же смыслом)
Так же я говорю - не нужно описывать модель нейронами и синапсами.
Нейронов огромное количество видов и нет одинаковых двух нейронов.Невозможно проследить за каждым нейроном и тем более вроде вы согласны с физиологом Соколовым - " гештальт - один нейрон".
Модельную природу мышления лучше начинать не с заявления о потенциале действия (ПД)а вообще с истоков возникновения такой природы.Чтобы было ясно и понятно даже неискушённым ЗАЧЕМ возникло мышление ДЛЯ ЧЕГО.
Здесь нужна не философия , а естественно научные экспериментальные факты.
Мышление явно не для приятного время провождения - поразмышлять .

Вы говорите : "У Вас в голове полная мешанина из частичных истин и забдуждений от разных представлений разных авторов"
Кот тоже смотрит в книгу и ничего не видит , разве, что муху на полях.
Наука о мозге должна быть интегральной - объединяющей в себя ряд естественных наук.
Если человек очень долго копается в нейромеханизмах, то видит только одну грань истины( то , что хорошо согласуется с реальностью)
Но этот человек исследует мозг с конца или с середины.
Попробуйте с самого начала и м.б. заработаете нобелевку как это получилось у Э. Кендел, который отказался от исследований животных со сложной НС Кендел , раскрыл механизм памяти свойственный человеку используя наблюдения за аплизией — один из крупнейших представителей заднежаберных моллюсков, также его называют морским зайцем.
Значит работает система познания , если начинать исследовать с истоков , а не с конца.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 дек 19 1:42
Изменено: 24 дек 19 1:46
Всё правильно, но это уже будет не наука со своим матаппаратом, а как психология или медицина,- практика, основаные на статистиках. Предсказательная точность (и полезность) тем ниже, чем выше основные абстракции. Поэтому я и пытаюсь забраться поглубже: в физику, химию, математику, описывающих объекты, явления и механизмы, и с их помощью создавать более точные модели. Предела знания не существует. Мы сами где-то останавливаемся "по Самочувствию!".
З.Ы. Вот Кендл и полез глубже в биохимию, используя метод аналогии.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3840
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 дек 19 3:34
Изменено: 24 дек 19 3:50
Между прочим, такая теория может ещё и примирить науку с религией. Для этого в иерархии владельцев нужно найти такого, чьё могущество и непреложность установленных им законов оспорить не возможно, с чьей волей необходимо сверять все свои гипотезы и мотивы. Люди, не способные воспринять его как личность, т.е. способным менять свои собственные законы по неизвестной нам воле, будут называть его объективной реальностью. Остальные будут воспринимать его в качестве бога, всемогущего, всеблагого, вечного отца, законодателя, творца, всегда находящегося над человеком.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 дек 19 11:20
"Для этого в иерархии владельцев нужно найти такого, чьё могущество и непреложность установленных им законов оспорить не возможно, с чьей волей необходимо сверять все свои гипотезы и мотивы".
- Всё это было в истории многократно. Материальные: "Вожди", Сталин ("думает за нас"", Гитлер, Чингис хан, Наполеон, Цари, ("богом помазанные", кстати), императоры и т.д. Идеальные: Бог, Будда, Аллах, Шива и т.д. Но история же и опровергла эффективность авторитарного управления.
Идеальные оказались устойчивее. Они отходили от прямого управления, а проповедовали некоторые Идеологии, находясь как бы в сторонке. Сами мол виноваты,- не так использовали.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 24 дек 19 15:43
С Э. Канделем ув. Валентин, я бы поспорил ещё больше чем с вами.
К слову сказать Кандел, не являлся первооткрывателем передачи сигналов в НС.
Первым был А.Ф.Самойлов.
справка МГУ им Ломоносова : Уже в 1924 году, задолго до будущих Нобелевских лауреатов, Самойлов писал: «…будь то синапс Шеррингтона в центральной нервной системе, будь то граница между эфферентными нервными волокнами и эфферентными органами, мы поймём особенности передачи возбуждения – и потерю во времени, и односторонность передачи, и суммирование, и др. - если примем, что из двух соприкасающихся клеток одна выработала в себе способность выделять раздражающее вещество, а другая – способность реагировать на это вещество» (1). В основе этого понимания лежали собственные эксперименты Самойлова, вполне гениальные.

Э. Кандель пишет "В поисках памяти" :
Цитата:
новая наука исходит из того, что само сознание есть биологический процесс, который нам в конечном итоге предстоит объяснить, исследуя пути молекулярных сигналов при взаимодействии используемых популяциями нервных клеток.


Мы только с вами пришли к взаимопониманию о невозможности полно показать реализацию мышления на биоматериале.
К тому же наука не исходит ( до сих пор) из того , что сознание - биологический процесс.
Наука вообще не говорит и не описывает ДЛЯ ЧЕГО сознание и мышление.
Никто из учёных до сих пор не ответил на этот вопрос.Были постулаты как личные в основном фантазийные предположения.
Френсис Крик, более 30 лет отдал исследованию вопроса "органного сознания". Уже по дороге в машине скорой помощи в свой последний путь , Крик делал пометки в блокноте - предполагая , что субстраты сознания находятся в ограде .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
Журналисты поспешили сообщить представив как открытие типа - нейробиологических коррелятов сознания.
Видите как далеко заводит в тупик пренебрежение простейшим требованием научной методологии - начинать исследовать только с хорошо проверенных фактов и мелкими шажками экстраполировать в непознанное.
Но и в этом случае - один шаг в сторону от аксиоматики - ошибки не избежны. Два шага в сторону от аксиом - бред.
Возвращаясь к теме : ваше "Самочувствие" "личная память", что вы вкладываете в эти понятия?
Мои представления : "самочувствие" , ка базовое самоощущение, генетическая предрасположенность систем организма к психической организации ( высшие животные ит человек)
"Личная память " - детекторы свойственные только отдельной данной особи - к чему стремиться и чего избегать .
У другой особи этого вида - те же детекторы в тех же зонах мозга , но отличие в приоритетах.Одна особь избегает данной ситуации при взаимоотношениях со средой - другая особь напротив - стремится в похожей ситуации к тому , что для другого несёт вред.
Т.е "личная память" как механизм реализации один и тот же на весь вид особей - но возникает совершенно разный смысл для каждой отдельной особи.
например в одной и той же ситуации одни рыбы бывают храбрые , а другие трусливые.
Значит у рыб есть ЛИЧНОСТЬ , как личное отношение.

У рыб тоже есть "личность" - они учитывают жизненный опыт и меняют свое поведение

Подробнее: https://www.newsru.com/world/22nov2006/fishcharakter.html
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 дек 19 2:27
Изменено: 25 дек 19 2:38
"Наука вообще не говорит и не описывает ДЛЯ ЧЕГО сознание и мышление."
- А то, что я описываю далее - это не наука, а я не учёный? Сознание и Мышление -это процесс восприятия (за счёт отражения) высокоорганизованной биологческой структурой воздействий на неё и ПОБУЖДЕНИЯ К ДЕЙСТВИЮ С ЦЕЛЬЮ САМОСОХРАНЕНИЯ или сохранения популяции. Возникло на определённой фазе развиия рефлексов. Это не сам "биологический процесс", а скорее интерпретация (субъективная оценка) его результатов. А откуда все стремления к устойчивости, минимуму потенциальной энергии? Откуда все "законы",- если это всего лишь, отмеченные нами, повторяющиеся, и то при определённых условиях, зависимости?
"Возвращаясь к теме : ваше "Самочувствие" "личная память", что вы вкладываете в эти понятия?"
- Для меня "Самочувствие" это Функционал управления, а не оценка его работы.
"Например, в одной и той же ситуации одни рыбы бывают храбрые , а другие трусливые. Значит у рыб есть ЛИЧНОСТЬ , как личное отношение. У рыб тоже есть "личность" - они учитывают жизненный опыт и меняют свое поведение".
Это кто как понимает. Кто-то считает, что это условные и безусловные рефлексы. Я склонен считать, что у многих животных есть. Но есть ведь растения, которые реагируют на человека. Камень - один твёрдый, а другой рыхлый, и изменяют это от условий, и имеют стремление падать, а как с ними?
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
+1
Добавлено: 25 дек 19 16:37
Цитата:
А последовательность стимул-реакция-закрепление в фокусе внимания и есть первичный признак жизнеспособности среды. Процесс формирования рефлекса сам основан на рефлексе и является, по сути, автоматическим сужением области широковещания до размеров минимально возможного канала по критерию самовосстановления рефлексирующей суперструктуры, т.е. основного мотива жизни вообще.

Это вы говорите об ориентировочном рефлексе, который являясь безусловным постепенно дрейфует к условному. https://studfile.net/preview/3537475/page:12/
ОР это основа зачатков мышления/сознания.
"Автоматическое сужение " это реакция на новизну.

справка : Компоненты ориентировочного рефлекса. Ориентировочный рефлекс в качестве реакции на новизну стимула представляет собой интегральную часть исследовательского поведения, направленного на извлечение информации из окружающей среды. Ориентировочный рефлекс является функциональным единством реакций, обеспечивающих процесс восприятия. Информация, полученная в ходе ориентировочно-исследовательской деятельности, может затем быть использована при самых разных обстоятельствах, образуя основу латентного обучения. Сосудистые, электроэнцефалографические и двигательные компоненты ориентировочного рефлекса тесно связаны с переработкой сенсорной информации организмом. (Е. Соколов)

ОР это первое , что должно быть включено в модель мышления.
Мышление - автоматически развивающаяся цепочка действий переключения внимания.
Здесь проявляется самая простая функция сознания - ОТСЛЕЖИВАЮЩАЯ.
Если нет ничего нового для привлечения внимания - автоматизм развивается без осознания.
Появляется новизна ( несколько отличная от привычного) - сознание приостанавливает мыслительную цепочку рефлексом " Что такое?"
Сознание - самый рядовой мех. психики можно представить как у Валентина " "Самочувствие" это Функционал управления".Управленческая функция сознания заключается в отслеживании фаз автоматизма, приостановке фазы и подключение к фазе - нового автоматизма , более подходящего к данным условиям среды.
Но эффект самоосознания, самовосприятия не равнозначен сознанию как его трактуют например по ссылке Валентина , Савельев и другие.
Сознание , можно вообще вычеркнуть из списка по эффекту самовосприятия.
У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 1:09
Изменено: 26 дек 19 1:14
"Сосудистые, электроэнцефалографические и двигательные компоненты ориентировочного рефлекса тесно связаны с переработкой сенсорной информации организмом. (Е. Соколов)"
- Рефлекс он у кого? У организма. А где внутри организма Вы видели "электроэнцефалографические компоненты". ЛОЛ. И "ориентировочный рефлекс" здесь - это некорректная трактовка Е. Соколовым этого чисто психологического понятия: "Ориентировочный рефлекс — комплекс реакций организма в ответ на новизну раздражителя, в который входят: движение головы и глаз в направлении источника раздражения, расширение сосудов мозга при одновременном сужении периферических сосудов, изменение дыхания и электрического сопротивления кожи, возрастание тонуса мышц" никак не помогающее объяснить мышление. Это только сопровождающие внутренние реакции в ответ "на новизну раздражителя".
Э.Ы. К: "У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой".
Ну и опишите, как Вы себя здесь "самовоспринимаете"!
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3840
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 1:34
Изменено: 26 дек 19 1:37
Поймите, пожалуйста, что в моём представлении понятие рефлекса можно и нужно расширить за пределы нервной системы и даже организма. Это даёт единый, не очень сложный инструмент для просчёта развития любого биологического явления в зависимости от условий.
Исследовательское поведение - это хороший пример. Оно является одним из фундаментальных, очень слабо обусловленных рефлексов (т.е. есть только одно фундаментальное условие, при котором ИП может не возникнуть).
Я как раз выше описал вариант ИП для популяции при увеличении давления разрушающих факторов.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 12:18
Поняли! Круто Вы рефлексируете, однако! Вселенски, фундаментально, но очень слабо обусловлено! Полезности маловато. И какие результаты Вы получили, пользуясь этим "единым, не очень сложным инструментом для просчёта развития любого биологического явления"?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3840
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 13:29
Я уже понимаю как и почему происходит то или это, а скоро смогу смоделировать жизнь. А Вашим моделям как раз и не хватает всеобщности.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 15:16
Цитата:
И "ориентировочный рефлекс" здесь - это некорректная трактовка Е. Соколовым этого чисто психологического понятия : "Ориентировочный рефлекс — комплекс реакций организма в ответ на новизну раздражителя, в который входят: движение головы и глаз в направлении источника раздражения, расширение сосудов мозга при одновременном сужении периферических сосудов, изменение дыхания и электрического сопротивления кожи, возрастание тонуса мышц" никак не помогающее объяснить мышление. Это только сопровождающие внутренние реакции в ответ "на новизну раздражителя".
Э.Ы. К: "У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой".
Ну и опишите, как Вы себя здесь "самовоспринимаете"!


ОР это ЧИСТО физиологическая реакция.
Например :Взаимоотношения ориентировочного рефлекса и произвольного внимания (концепция Д. КАНЕМАНА):

- ОР выполняет функцию запуска произвольного внимания (усилия).

- Обращение произвольного внимания на новый стимул возникает ступенчато и рекурсивно, после того как стимул уже вызвал ОР.

- Реакция расширения зрачка и возрастание кожной проводимости рассматриваются как объективные показатели произвольного внимания (усилия).
Нет сомнений и экспериментально подтверждено существование " нейронов новизны"


Нейроны новизны. Наиболее интересные факты, иллюстрирующие функции нейронов в механизмах внимания, связаны с обеспечением ориентировочной реакции. Еще в 60-е гг. Г. Джаспер во время нейрохирургических операций выделил в таламусе человека особые нейроны — "детекторы" новизны, или внимания, которые реагировали на первые предъявления стимулов. Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает.

Вообще то это азы, которые нужно включать в любое моделирование такое как например : модельная природа мышления.
Как может быть модель без каркаса?



Достоверно выяснено , что за психические функции связанные с осознанием отвечают конкретные структуры мозга.Поэтому психическое - тоже , что физическое.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3624
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 12:12
"Поэтому психическое - тоже , что физическое".
- "В переводе с греческого «психе» означает «душа». Психотерапия это область знания и практики существующая для исцеления одной души при помощи другой. Мы часто НЕ ЗНАЕМ глубинных мотивов своих поступков, своих жизненно важных потребностей, причин своих заболеваний и сложных взаимоотношений с другими людьми. Все, что мы знаем о себе – лишь маленькая верхушка айсберга, все остальное находится в бессознательном. За пределами сознания находится огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению".
- Вот за это я не люблю психологию: Не знаем, а лезем бъяснять и даже лечить! Ведь для неё: "огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению" "находится за пределами сознания"!
"Джаспер во время нейрохирургических операций выделил в таламусе человека особые нейроны — "детекторы" новизны, или внимания, которые реагировали на первые предъявления стимулов. Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- А я думаю, что это неправильная интерпретация наблюдений за отдельными нейронами, да ещё ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИЙ. Мозг же под наркозом, какая новизна и тождество,- сама операция? А "их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности" - это реакция присутствует у любого нейрона. Мельчат нейрофизиологи. ("Ширше мыслить надо!" Один нейрон (их гибнет-то каждый день по десятку тысяч) это ничто, их сообщество: модель, центр управления - это всё.
" Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- Просто это создаётся новая модель,- не найдя "старых русел", импульсная активность подключения новых нейронов возрастает".
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 14:09
Цитата:
Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- А я думаю, что это неправильная интерпретация наблюдений за отдельными нейронами, да ещё ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИЙ. Мозг же под наркозом, какая новизна и тождество,- сама операция ?



Ув. Валентин. Могу многое понять , но крайнюю степень недоверия к фундаментальным научным данным , которые добывали независимые друг от друга специалисты - кроме как паранойей не могу назвать.

Нейроны новизны и тожества исследованы вдоль и поперёк и впервые были обнаружены в зрительной покрышке у лягушки : Т. В. Алейникова и др., 1977; Т. В. Мельковская, 1980; А. Б. Коган D. H. Perkel, T. H. Bullock, 1968; О. Г. Чораян, 1973, 1974 В. Д. Глезер, 1966; Н. Б. Костелянец, 1967, 1970; В. Д. Глезер и др.. 1970; А. В. Бертулис, Р. В. Шатинскас, 1971, 1973).и др., - Проблемы зрительной системы лягушки.

Впервые нейроны новизны были найдены в зрительной покрышке лягушки.

справка : Лягушка является удобным объектом для выяснения механизмов зрительного анализа, исследования нейронных “опознающих” мозаик, формирующихся а структурах мозга при действии различных стимулов, и изучения возможных кандидатов в коды (D. H. Perkel, T. H. Bullock, 1968), используемых для передачи информации на разных уровнях зрительной системы, так как по своим специфическим качествам - по уровню организации, особенностям зрения, питания, связанного с ловлей насекомых, и другим характеристикам образа жизни - она напоминает “живой автомат” и может служить поэтому удобной моделью для исследования организации зрительной функции.
Многочисленные исследования физиологии животных и человека связанные с включением в модель НОВОГО не встречают противоречий.
Есть все основания хотя бы на время создания модели принять - новизна запускает осознанное мышление- как данность.

ЗНАЧИМОСТЬ ДЛЯ ВИДА, ЛИЧНАЯ ЗНАЧИМОСТЬ , НОВИЗНА - вот из чего необходимо моделировать природу мышления.
Если этого не случиться то мы с вами умрём так же как в старости Френсис Крик и другие : не познав природу сознания, мышления .
Потом другие займут ниши ошибочных теорий . Потом случайно кто то заметит роль новизны значимости , получит нобелевку. Но о нас( обобщённо образно говоря ) забудут так же как о Александре Филипповиче Самойлове , (1867-1930) который опередил всех лауреатов первым познав синаптическую передачу сигнального импульса.
Нафига это нам надо!?
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 101
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 16:32
Цитата:
Все, что мы знаем о себе – лишь маленькая верхушка айсберга, все остальное находится в бессознательном. За пределами сознания находится огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению".


Продолжая размышления :

Согласен - сознание, верхушка айсберга.Что в подводной части?
Это несложно решаемая задача.
Подводная часть , это исключительно генетически наследуемые признаки и наработанный наш жизненный опыт.
И.П. Павлов, который стоял у истоков сознания , называл жизненный опыт динамическим стереотипом.https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%9F

В двух словах ДС = жизненный опыт.
Жизненный опыт подразумевает как вы говорите наличие "личной памяти".
ЛП это наработанные при соприкосновении с внешней средой навыки и умения.
В отличии от рефлексов навыки могут формироваться за один проход при научении. При том , что для выработки условного рефлекса нужно много проходов.

справка : Условия образования условных рефлексов. Рассмотрим принципиально самые важные:

· наличие двух раздражителей, один из которых безусловный (пища, болевой раздражитель и др.), вызывающий безусловно-рефлекторную реакцию, а другой - условный (сигнальный), сигнализирующий о предстоящем безусловном раздражении (свет, звук, вид пищи и т.д.);

· при выработке условного рефлекса должна быть выражена мотивация, например, при выработке пищевого слюноотделительного рефлекса животное должно быть голодным, у сытого - этот рефлекс не вырабатывается;

· таких сочетаний должно быть достаточно много (2-14).

Характерная особенность: нужно достаточно большое количество значимых ситуаций потому, что за один раз рефлекс не образуется.

То , что образуется за один проход стоит на ступеньку выше У. рефлекса и называется - АВТОМАТИЗМОМ.
Автоматизм может и должен видоизменяться ( корректироваться)Потому стереотип ДИНАМИЧЕСКИЙ значит способный измениться в течении короткого времени , иногда почти мгновенно.
Представьте мышление - автоматически развёртывающаяся цепочка действий.
Автоматически - значит латентно, неосознанно.
Т.е наработанный жизненный опыт не требует пристального осознания и мы зубы чистим по утрам - почти неконтролируемо, размышляя об повестке предстоящего дня.
Автоматически делаем массу неосознаваемых движений ( в том числе и сложной мелкой моторики)
Но ведь когда то мы учились чистить зубы и набивать на клаве текст?
Теперь пристально вдумываться в каждое движение нам не зачем. Движения автоматические.
Но иногда условия среды меняются и начинают отличаться от привычных.
Для этого нужен механизм отслеживающий и контролирующий автоматизм на предмет несоответствия привычному.
Вот тут и пригодились НЕЙРОНЫ НОВИЗНЫ которые притормаживают привычное если условия среды начинают не соответствовать наработанному стереотипу действий.
Такой отслеживающий механизм просто необходим , иначе мы бы проходя по знакомой дороге , почти не задумываясь - проваливались в открытые люки.
Теперь следите - НОВИЗНА , но и ЗНАЧИМОСТЬ.
В некоторой ситуации мы можем игнорировать НОВОЕ и даже опасное для жизни . ЗНАЧИМОСТЬ подсказывает , что возможные ( прогноз!)страдания , которые сулит неизвестность - ничто в сравнении с гибелью близкого человека.Мы кидаемся в ледяную воду , пламя спасая людей имея высшую степень значимости. Это - личная значимость.
Внутривидовая значимость - то , что генетически передаётся виду по наследству , включая внешне проявляемый альтруизм , который наблюдается даже у бактерий.
Но это уже не есть проявления личной значимости отдельного индивида и его личной памяти.
Вот то , что вы спрашивали о механизме САМОВОСПРИЯТИЯ, самоузнавания.
Себя узнаём имея жизненный опыт ( с чем встретиться пришлось) Плюс системы гомеостаза сигнализирующие об изменении баланса в сторону ухудшения систем организма и в сторону улучшения когда гомеостаз приходит в равновесие.
Это отдельная глава повествования - гомеостаз и система личной значимости.
Район лимбической системы раздражали электродом и получали высшую степень наслаждения усл. "РАЙ" и высшую степень страдания "АД".
Просто на электрод подавали ток батарейки и прямое введение в зону - активировало ни с чем не связанные внешним или внутренним - страх и кайф.
Крысы нажимали на педаль контакта с электродом бесконечное количество раз покуда не сдохли от перенаслаждения.Тоже самое проделывали и с людьми.Обезьяны корчились от мук и боли , когда в зону "АД" вводили электрод и замыкали контакт.
Соответственно имеем полную физиологическую поддержку казалось бы психических функций , которые на проверку оказываются нашей физиологией. Потому ( и не только) психическое тоже , что физическое.

Итого.
1. Скрытые процессы мышления и сознания - НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ . Только на новое стоит обращать внимание и анализировать методом сознания( об этом я ещё не говорил)
2.Мышление и есть - процесс развёртывающихся цепочек неосознаваемых автоматизмов.
3. Прерывание автоматизма , который переходит в осознаваемое связано с ориентировочными реакциями в связи с появлением в отслеживающем фокусе сознания - несоответствие привычному.
3. Остановка автоматизма применяется для корректировки к новым условиям среды с ПОДКЛЮЧЕНИЕМ К ЦЕПОЧКЕ БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩЕГО ДЛЯ ДАННЫХ УСЛОВИЙ РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА.
4. Пройдя проверку реальностью ( метод проб и ошибок) - прежний автоматизм может быть несколько изменён и фиксируется в личной памяти как новый навык для данных условий среды.
5.Закреплённый новый автоматизм теперь будет включаться в общую цепь мышления уже на неосознаваемом уровне и при необходимости опять корректироваться..
6. Сознание - механизм приспособления к новому.

Для меня это очевидно и уже пошёл второй десяток лет постоянных подтверждений вновь появляющимися фактами исследований в разных интерпретациях, различными авторами - естественно научных дисциплин.
[Ответ][Цитата]
 Стр.69 (72)1  ...  65  66  67  68  [69]  70  71  72<< < Пред. | След. > >>