GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.69 (71)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 25 дек 19 2:27
Изменено: 25 дек 19 2:38
"Наука вообще не говорит и не описывает ДЛЯ ЧЕГО сознание и мышление."
- А то, что я описываю далее - это не наука, а я не учёный? Сознание и Мышление -это процесс восприятия (за счёт отражения) высокоорганизованной биологческой структурой воздействий на неё и ПОБУЖДЕНИЯ К ДЕЙСТВИЮ С ЦЕЛЬЮ САМОСОХРАНЕНИЯ или сохранения популяции. Возникло на определённой фазе развиия рефлексов. Это не сам "биологический процесс", а скорее интерпретация (субъективная оценка) его результатов. А откуда все стремления к устойчивости, минимуму потенциальной энергии? Откуда все "законы",- если это всего лишь, отмеченные нами, повторяющиеся, и то при определённых условиях, зависимости?
"Возвращаясь к теме : ваше "Самочувствие" "личная память", что вы вкладываете в эти понятия?"
- Для меня "Самочувствие" это Функционал управления, а не оценка его работы.
"Например, в одной и той же ситуации одни рыбы бывают храбрые , а другие трусливые. Значит у рыб есть ЛИЧНОСТЬ , как личное отношение. У рыб тоже есть "личность" - они учитывают жизненный опыт и меняют свое поведение".
Это кто как понимает. Кто-то считает, что это условные и безусловные рефлексы. Я склонен считать, что у многих животных есть. Но есть ведь растения, которые реагируют на человека. Камень - один твёрдый, а другой рыхлый, и изменяют это от условий, и имеют стремление падать, а как с ними?
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
+1
Добавлено: 25 дек 19 16:37
Цитата:
А последовательность стимул-реакция-закрепление в фокусе внимания и есть первичный признак жизнеспособности среды. Процесс формирования рефлекса сам основан на рефлексе и является, по сути, автоматическим сужением области широковещания до размеров минимально возможного канала по критерию самовосстановления рефлексирующей суперструктуры, т.е. основного мотива жизни вообще.

Это вы говорите об ориентировочном рефлексе, который являясь безусловным постепенно дрейфует к условному. https://studfile.net/preview/3537475/page:12/
ОР это основа зачатков мышления/сознания.
"Автоматическое сужение " это реакция на новизну.

справка : Компоненты ориентировочного рефлекса. Ориентировочный рефлекс в качестве реакции на новизну стимула представляет собой интегральную часть исследовательского поведения, направленного на извлечение информации из окружающей среды. Ориентировочный рефлекс является функциональным единством реакций, обеспечивающих процесс восприятия. Информация, полученная в ходе ориентировочно-исследовательской деятельности, может затем быть использована при самых разных обстоятельствах, образуя основу латентного обучения. Сосудистые, электроэнцефалографические и двигательные компоненты ориентировочного рефлекса тесно связаны с переработкой сенсорной информации организмом. (Е. Соколов)

ОР это первое , что должно быть включено в модель мышления.
Мышление - автоматически развивающаяся цепочка действий переключения внимания.
Здесь проявляется самая простая функция сознания - ОТСЛЕЖИВАЮЩАЯ.
Если нет ничего нового для привлечения внимания - автоматизм развивается без осознания.
Появляется новизна ( несколько отличная от привычного) - сознание приостанавливает мыслительную цепочку рефлексом " Что такое?"
Сознание - самый рядовой мех. психики можно представить как у Валентина " "Самочувствие" это Функционал управления".Управленческая функция сознания заключается в отслеживании фаз автоматизма, приостановке фазы и подключение к фазе - нового автоматизма , более подходящего к данным условиям среды.
Но эффект самоосознания, самовосприятия не равнозначен сознанию как его трактуют например по ссылке Валентина , Савельев и другие.
Сознание , можно вообще вычеркнуть из списка по эффекту самовосприятия.
У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 1:09
Изменено: 26 дек 19 1:14
"Сосудистые, электроэнцефалографические и двигательные компоненты ориентировочного рефлекса тесно связаны с переработкой сенсорной информации организмом. (Е. Соколов)"
- Рефлекс он у кого? У организма. А где внутри организма Вы видели "электроэнцефалографические компоненты". ЛОЛ. И "ориентировочный рефлекс" здесь - это некорректная трактовка Е. Соколовым этого чисто психологического понятия: "Ориентировочный рефлекс — комплекс реакций организма в ответ на новизну раздражителя, в который входят: движение головы и глаз в направлении источника раздражения, расширение сосудов мозга при одновременном сужении периферических сосудов, изменение дыхания и электрического сопротивления кожи, возрастание тонуса мышц" никак не помогающее объяснить мышление. Это только сопровождающие внутренние реакции в ответ "на новизну раздражителя".
Э.Ы. К: "У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой".
Ну и опишите, как Вы себя здесь "самовоспринимаете"!
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 дек 19 15:16
Цитата:
И "ориентировочный рефлекс" здесь - это некорректная трактовка Е. Соколовым этого чисто психологического понятия : "Ориентировочный рефлекс — комплекс реакций организма в ответ на новизну раздражителя, в который входят: движение головы и глаз в направлении источника раздражения, расширение сосудов мозга при одновременном сужении периферических сосудов, изменение дыхания и электрического сопротивления кожи, возрастание тонуса мышц" никак не помогающее объяснить мышление. Это только сопровождающие внутренние реакции в ответ "на новизну раздражителя".
Э.Ы. К: "У сознания есть свой функционал, у самовосприятия свой".
Ну и опишите, как Вы себя здесь "самовоспринимаете"!


ОР это ЧИСТО физиологическая реакция.
Например :Взаимоотношения ориентировочного рефлекса и произвольного внимания (концепция Д. КАНЕМАНА):

- ОР выполняет функцию запуска произвольного внимания (усилия).

- Обращение произвольного внимания на новый стимул возникает ступенчато и рекурсивно, после того как стимул уже вызвал ОР.

- Реакция расширения зрачка и возрастание кожной проводимости рассматриваются как объективные показатели произвольного внимания (усилия).
Нет сомнений и экспериментально подтверждено существование " нейронов новизны"


Нейроны новизны. Наиболее интересные факты, иллюстрирующие функции нейронов в механизмах внимания, связаны с обеспечением ориентировочной реакции. Еще в 60-е гг. Г. Джаспер во время нейрохирургических операций выделил в таламусе человека особые нейроны — "детекторы" новизны, или внимания, которые реагировали на первые предъявления стимулов. Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает.

Вообще то это азы, которые нужно включать в любое моделирование такое как например : модельная природа мышления.
Как может быть модель без каркаса?



Достоверно выяснено , что за психические функции связанные с осознанием отвечают конкретные структуры мозга.Поэтому психическое - тоже , что физическое.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 12:12
"Поэтому психическое - тоже , что физическое".
- "В переводе с греческого «психе» означает «душа». Психотерапия это область знания и практики существующая для исцеления одной души при помощи другой. Мы часто НЕ ЗНАЕМ глубинных мотивов своих поступков, своих жизненно важных потребностей, причин своих заболеваний и сложных взаимоотношений с другими людьми. Все, что мы знаем о себе – лишь маленькая верхушка айсберга, все остальное находится в бессознательном. За пределами сознания находится огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению".
- Вот за это я не люблю психологию: Не знаем, а лезем бъяснять и даже лечить! Ведь для неё: "огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению" "находится за пределами сознания"!
"Джаспер во время нейрохирургических операций выделил в таламусе человека особые нейроны — "детекторы" новизны, или внимания, которые реагировали на первые предъявления стимулов. Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- А я думаю, что это неправильная интерпретация наблюдений за отдельными нейронами, да ещё ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИЙ. Мозг же под наркозом, какая новизна и тождество,- сама операция? А "их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности" - это реакция присутствует у любого нейрона. Мельчат нейрофизиологи. ("Ширше мыслить надо!" Один нейрон (их гибнет-то каждый день по десятку тысяч) это ничто, их сообщество: модель, центр управления - это всё.
" Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- Просто это создаётся новая модель,- не найдя "старых русел", импульсная активность подключения новых нейронов возрастает".
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 14:09
Цитата:
Позднее в нейронных сетях были выделены нервные клетки, получившие название нейронов новизны и тождества (Е.Н. Соколов, 1995). Нейроны новизны позволяют выделять новые сигналы. Они отличаются от других характерной особенностью: их фоновая импульсация возрастает при действии новых стимулов разной модальности. С помощью множественных связей эти нейроны соединены с детекторами отдельных зон коры головного мозга, которые образуют на нейронах новизны пластичные возбуждающие синапсы. Таким образом, при действии новых стимулов импульсная активность нейронов новизны возрастает".
- А я думаю, что это неправильная интерпретация наблюдений за отдельными нейронами, да ещё ВО ВРЕМЯ ОПЕРАЦИЙ. Мозг же под наркозом, какая новизна и тождество,- сама операция ?



Ув. Валентин. Могу многое понять , но крайнюю степень недоверия к фундаментальным научным данным , которые добывали независимые друг от друга специалисты - кроме как паранойей не могу назвать.

Нейроны новизны и тожества исследованы вдоль и поперёк и впервые были обнаружены в зрительной покрышке у лягушки : Т. В. Алейникова и др., 1977; Т. В. Мельковская, 1980; А. Б. Коган D. H. Perkel, T. H. Bullock, 1968; О. Г. Чораян, 1973, 1974 В. Д. Глезер, 1966; Н. Б. Костелянец, 1967, 1970; В. Д. Глезер и др.. 1970; А. В. Бертулис, Р. В. Шатинскас, 1971, 1973).и др., - Проблемы зрительной системы лягушки.

Впервые нейроны новизны были найдены в зрительной покрышке лягушки.

справка : Лягушка является удобным объектом для выяснения механизмов зрительного анализа, исследования нейронных “опознающих” мозаик, формирующихся а структурах мозга при действии различных стимулов, и изучения возможных кандидатов в коды (D. H. Perkel, T. H. Bullock, 1968), используемых для передачи информации на разных уровнях зрительной системы, так как по своим специфическим качествам - по уровню организации, особенностям зрения, питания, связанного с ловлей насекомых, и другим характеристикам образа жизни - она напоминает “живой автомат” и может служить поэтому удобной моделью для исследования организации зрительной функции.
Многочисленные исследования физиологии животных и человека связанные с включением в модель НОВОГО не встречают противоречий.
Есть все основания хотя бы на время создания модели принять - новизна запускает осознанное мышление- как данность.

ЗНАЧИМОСТЬ ДЛЯ ВИДА, ЛИЧНАЯ ЗНАЧИМОСТЬ , НОВИЗНА - вот из чего необходимо моделировать природу мышления.
Если этого не случиться то мы с вами умрём так же как в старости Френсис Крик и другие : не познав природу сознания, мышления .
Потом другие займут ниши ошибочных теорий . Потом случайно кто то заметит роль новизны значимости , получит нобелевку. Но о нас( обобщённо образно говоря ) забудут так же как о Александре Филипповиче Самойлове , (1867-1930) который опередил всех лауреатов первым познав синаптическую передачу сигнального импульса.
Нафига это нам надо!?
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 27 дек 19 16:32
Цитата:
Все, что мы знаем о себе – лишь маленькая верхушка айсберга, все остальное находится в бессознательном. За пределами сознания находится огромный и мощный психический аппарат, деятельность которого в обычных условиях недоступна самонаблюдению".


Продолжая размышления :

Согласен - сознание, верхушка айсберга.Что в подводной части?
Это несложно решаемая задача.
Подводная часть , это исключительно генетически наследуемые признаки и наработанный наш жизненный опыт.
И.П. Павлов, который стоял у истоков сознания , называл жизненный опыт динамическим стереотипом.https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%9F

В двух словах ДС = жизненный опыт.
Жизненный опыт подразумевает как вы говорите наличие "личной памяти".
ЛП это наработанные при соприкосновении с внешней средой навыки и умения.
В отличии от рефлексов навыки могут формироваться за один проход при научении. При том , что для выработки условного рефлекса нужно много проходов.

справка : Условия образования условных рефлексов. Рассмотрим принципиально самые важные:

· наличие двух раздражителей, один из которых безусловный (пища, болевой раздражитель и др.), вызывающий безусловно-рефлекторную реакцию, а другой - условный (сигнальный), сигнализирующий о предстоящем безусловном раздражении (свет, звук, вид пищи и т.д.);

· при выработке условного рефлекса должна быть выражена мотивация, например, при выработке пищевого слюноотделительного рефлекса животное должно быть голодным, у сытого - этот рефлекс не вырабатывается;

· таких сочетаний должно быть достаточно много (2-14).

Характерная особенность: нужно достаточно большое количество значимых ситуаций потому, что за один раз рефлекс не образуется.

То , что образуется за один проход стоит на ступеньку выше У. рефлекса и называется - АВТОМАТИЗМОМ.
Автоматизм может и должен видоизменяться ( корректироваться)Потому стереотип ДИНАМИЧЕСКИЙ значит способный измениться в течении короткого времени , иногда почти мгновенно.
Представьте мышление - автоматически развёртывающаяся цепочка действий.
Автоматически - значит латентно, неосознанно.
Т.е наработанный жизненный опыт не требует пристального осознания и мы зубы чистим по утрам - почти неконтролируемо, размышляя об повестке предстоящего дня.
Автоматически делаем массу неосознаваемых движений ( в том числе и сложной мелкой моторики)
Но ведь когда то мы учились чистить зубы и набивать на клаве текст?
Теперь пристально вдумываться в каждое движение нам не зачем. Движения автоматические.
Но иногда условия среды меняются и начинают отличаться от привычных.
Для этого нужен механизм отслеживающий и контролирующий автоматизм на предмет несоответствия привычному.
Вот тут и пригодились НЕЙРОНЫ НОВИЗНЫ которые притормаживают привычное если условия среды начинают не соответствовать наработанному стереотипу действий.
Такой отслеживающий механизм просто необходим , иначе мы бы проходя по знакомой дороге , почти не задумываясь - проваливались в открытые люки.
Теперь следите - НОВИЗНА , но и ЗНАЧИМОСТЬ.
В некоторой ситуации мы можем игнорировать НОВОЕ и даже опасное для жизни . ЗНАЧИМОСТЬ подсказывает , что возможные ( прогноз!)страдания , которые сулит неизвестность - ничто в сравнении с гибелью близкого человека.Мы кидаемся в ледяную воду , пламя спасая людей имея высшую степень значимости. Это - личная значимость.
Внутривидовая значимость - то , что генетически передаётся виду по наследству , включая внешне проявляемый альтруизм , который наблюдается даже у бактерий.
Но это уже не есть проявления личной значимости отдельного индивида и его личной памяти.
Вот то , что вы спрашивали о механизме САМОВОСПРИЯТИЯ, самоузнавания.
Себя узнаём имея жизненный опыт ( с чем встретиться пришлось) Плюс системы гомеостаза сигнализирующие об изменении баланса в сторону ухудшения систем организма и в сторону улучшения когда гомеостаз приходит в равновесие.
Это отдельная глава повествования - гомеостаз и система личной значимости.
Район лимбической системы раздражали электродом и получали высшую степень наслаждения усл. "РАЙ" и высшую степень страдания "АД".
Просто на электрод подавали ток батарейки и прямое введение в зону - активировало ни с чем не связанные внешним или внутренним - страх и кайф.
Крысы нажимали на педаль контакта с электродом бесконечное количество раз покуда не сдохли от перенаслаждения.Тоже самое проделывали и с людьми.Обезьяны корчились от мук и боли , когда в зону "АД" вводили электрод и замыкали контакт.
Соответственно имеем полную физиологическую поддержку казалось бы психических функций , которые на проверку оказываются нашей физиологией. Потому ( и не только) психическое тоже , что физическое.

Итого.
1. Скрытые процессы мышления и сознания - НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ . Только на новое стоит обращать внимание и анализировать методом сознания( об этом я ещё не говорил)
2.Мышление и есть - процесс развёртывающихся цепочек неосознаваемых автоматизмов.
3. Прерывание автоматизма , который переходит в осознаваемое связано с ориентировочными реакциями в связи с появлением в отслеживающем фокусе сознания - несоответствие привычному.
3. Остановка автоматизма применяется для корректировки к новым условиям среды с ПОДКЛЮЧЕНИЕМ К ЦЕПОЧКЕ БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩЕГО ДЛЯ ДАННЫХ УСЛОВИЙ РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА.
4. Пройдя проверку реальностью ( метод проб и ошибок) - прежний автоматизм может быть несколько изменён и фиксируется в личной памяти как новый навык для данных условий среды.
5.Закреплённый новый автоматизм теперь будет включаться в общую цепь мышления уже на неосознаваемом уровне и при необходимости опять корректироваться..
6. Сознание - механизм приспособления к новому.

Для меня это очевидно и уже пошёл второй десяток лет постоянных подтверждений вновь появляющимися фактами исследований в разных интерпретациях, различными авторами - естественно научных дисциплин.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 28 дек 19 5:05
Изменено: 28 дек 19 5:10
Это всё психология,- самая грубая модель познания мышления. Она пытается найти предсказательность и полезность при изучении поведения человека, "идя сверху" и используя грубые модели и статистику. Где Вы увидели физически в мозге: "жизненный опыт", "новизну", "значимость", "НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ", "РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА", - какие структуры за них отвечают, и где в мозге они находятся? Какие нейроны и как оценивают, например, НОВИЗНУ? "Нейроны новизны",- а где они находятся и чем они отличаются от обычных"?
Нейрофизиологи "идут снизу"- от биологических прцессов в нейроне. Например: "Один из ведущих нейрохирургов, который занимается различными медицинскими наблюдениями во время операции мозга утверждает, что центр речи в мозге господствует над всеми прочими нервами. Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".
- Я выбрал "золотую середину",- изучая работу не отдельного нейрона и не поведение всего человека, а подходя с позиций изучения работы "нейронных моделей" и "управляющих центров", физически обнаруженных в живом мозге при изучении его активности.
ВИдите, и нейрохирургия пытается приблизиться к моей т.зр., да и психологи тоже. При многочисленных беседах с ними я встречал понимание и одобрение и только утверждался в конструктивности моего представления.
P.S. Я не считаю, что моя т.зр. - истина в последней инстанции, а только пытаюсь перебросить мост между нейрофизиологией и психологией.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 дек 19 0:18
Изменено: 29 дек 19 0:23
Цитата:
Это всё психология,- самая грубая модель познания мышления. Она пытается найти предсказательность и полезность при изучении поведения человека, "идя сверху" и используя грубые модели и статистику. Где Вы увидели физически в мозге: "жизненный опыт", "новизну", "значимость", "НЕОСОЗНАВАЕМЫЕ АВТОМАТИЗМЫ ДЕЙСТВИЙ", "РАЗНОВИДНОСТИ АВТОМАТИЗМА", - какие структуры за них отвечают, и где в мозге они находятся? Какие нейроны и как оценивают, например, НОВИЗНУ? "Нейроны новизны",- а где они находятся и чем они отличаются от обычных"?


Ув. Валентин. Нисколько не сомневаюсь в вашей высокообразованности в.т.ч и некоторых участников, которые подключаются к этой теме.
Но к сожалению для понимания основ модели адаптации к новому - требуется предварительная подготовка.
Нужно пройти краткий курс азов и на это уйдёт 2-3 года( раньше пока никому не удавалось)
Специальной литературы в обобщённом виде по адаптологии в мире практически не существует.Есть огромное количество сведений в рамках академической науки о мозге , но они разрознены.
Поэтому сколько бы я вам не предлагал текстов , отдельными частями вы их будете понимать. Но соединить в общую картину непротиворечивой модели механизмов личной адаптации - для этого понадобится много времени.

"Нейроны новизны " это не специальный встроенный в мозг, блок восприятия НОВОГО.
ЭТО ОБЩАЯ ЭВОЛЮЦИОННАЯ СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ВИДА.

Все неподвижное вне восприятия амфибии, для которой летящий комар - сосредоточие ее частной вселенной. С современных позиций эта особенность означает, что в мозг передается лишь разностная составляющая сигнала, постоянная - блокируется. С позиций лягушачьих интересов трава, кусты и прочие атрибуты окружающего мира - только детали, мешающие главному действу - ловле летающего гнуса или пищи насущной. Отсюда и правило ловли лягушек, кузнечиков, бабочек и всего подобного: приближайся медленно, без резких движений. В этом случае объект охоты может не увидеть охотника. Дело в том, что отсечение постоянной составляющей - не особенность, а нормальная функция любого зрительного аппарата. Эволюция предложила несколько решений задачи для тех, кому заметить куст, часто не менее важно, чем не упустить преследуемого зайца .( Л.Чириков " сюрпризы зрения")

Вы можете понять , что "нейроны новизны" это самые обычные нейроны со своей детекторной ипостасью разряжаться на сумму входных сигналов?
Но такие нейроны специализировались в контексте эволюции развития вида и в контексте анатомических структур мозга поддерживающих выделение нового при восприятии.
Френсис Крик ( исследователь сознания) искал анатомические блоки поддерживающие сознание , а надо было искать систему эволюционных процессов , которые привели к появлению функций сознания.
Нейрофизиолог Генри Маркрам https://ria.ru/20180816/1526608414.html пытался так же создать "блок сознания"в проекте Brain Blue Gene, и Human Brain Project, - профыськав выделенные евросоюзом 1.2 млрд. евро - за , что был изгнан научным сообществом.

Понимать как работает мышление , сознание - надо учиться заново используя научный метод познания( научная методология).
Только сейчас постепенно исследователи начинают это понимать и уже есть первые ростки.


Прошу обратить особое внимание на этот текст и статью.

Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде. Взаимодействия со средой и их результаты фиксируются в памяти организма в виде элементов индивидуального опыта. Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой .http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=1599565c-0a23-49a2-91df-673a65ea5ca6

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 29 дек 19 3:35
Изменено: 26 апр 20 11:24
Прошу обратить особое внимание на этот текст и статью:
"Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому.
1. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде.
2. Взаимодействия со средой и их результаты фиксируются в памяти организма в виде элементов индивидуального опыта. Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой"
- Это настолько общО, что не может быть не верным, как и многие пустые и бесплезные слова, не опирающиеся на физику явления. "Системно-эволюционный подход" - это выпендрёж. Кто Мы? Я не рассматриваю. Чтобы не быть голословным, отвечаю по пунктам:
1.Не только выживать, а адаптироваться, развиваться, улучшать Самочувствие и изменять среду.
2. Бла-бла-бла: "в памяти организма", "элементы индивидуального опыта", "Носителями элементов опыта являются нейроны мозга" - ЛОЛ. Как так: "не связана,- а отражает"? )) "Активность - отражает системную структуру" - очередная глупость и неграмотность. Активность м.б. только ВЫЗВАНА внешними или внутренними воздействиями или спонтанной (радиоактивный распад или старение). А где и в виде чего у Вас и у других хранится "индивидуальный опыт организма", м.б. как и душа - в животе, как памяти организма? И как он запускется в работу? ))
З.Ы. Меня перечитывайте: "Модели, центры, старение нейронов, память на дендритах (молекулы RkMZ, вроде), и как по засохшим руслам "мысль течёт" от сенсорики к моторике". Био-электро-химия работает. В "нутро" надо лезьть, а не со стороны наблюдать и чужие фантазии плодить. А вот по вашим интересам Вам в копилку: "Один из ведущих нейрохирургов, который занимается различными медицинскими наблюдениями во время операции мозга утверждает, что центр речи в мозге господствует над всеми прочими нервами. Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".
- Так Вам, наверное, понятнее? Видите,- нейрохирург, а уже "центры". А как "эта маленькая часть нашего тела (язык), приводит в движение все тело"? До моделей пока не дошёл! У него - "прочие нервы".
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 дек 19 16:05
Цитата:
Язык — это маленькая часть нашего тела, но она приводит в движение все тело. Нейрохирург рассказал о своих наблюдениях. Он сказал, что речевой центр обладает такой силой над всем телом, что даже простой разговор, простая речь человека может осуществлять контроль над его телом и способна направлять его в соответствии со своими желаниями".


На языке " маленькой части нашего тела" расположены вкусовые рецепторы глутамата натрия (умами)
справка : Глутамат — аминокислота, которая возбуждает нейроны.Теоретически, если употреблять пищу, в которой есть соли глутамата (например, картофель быстрого приготовления или чипсы) — это может привести к повышенному возбуждению нейронов. Следовательно, меняется и поведение человека. В ходе многих экспериментов ученые доказали, что глутамат натрия в больших дозах вызывает гипервозбуждение и даже некроз нервных клеток.

Расположение рецепторов умами - кратчайший путь в мозг.Глутамат так хреначит по мозгам , что мама не горюй.
Чел возбуждается и кайфует когда невольно во время словоизвержения - невольно раздражает рецепторы.
Поэтому мы так любим поговорить.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 01 янв 20 0:14
Так же и вас. ув. Валентин с Новым Годом!

В новом году хочу пожелать здоровья и долголетия, а так же во избежании когнитивных нарушений ( которые обычно сопутствуют нашему надвигающемуся возрасту )- постоянной активной тренировке мозга когнитивными упражнениями ( гимнастика для ума)
Например пройти курс лекций МГУ по физиологии центральной нервной системы животных и человека.
В лекции №7 как раз и освещается то о чём я вам говорил про глутамат.

Лекция 7. Глутаминовая кислота и ГАМК – главные медиаторы ЦНС: синтез, типы рецепторов, инактивация. Нарушение баланса медиаторов-аминокислот как причина отклонений в деятельности мозга. Ноотропы, транквилизаторы, снотворные и антиэпилептические препараты. СДВГ.

Удачи и терпения в борьбе с оппонентами!
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 янв 20 17:27
Насчёт "гимнастики для ума " посмотрите Э.Голдберга. Решение неразрешимых задач предотвращает и лечит инсульты.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4300
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 05 янв 20 11:10
Изменено: 26 апр 20 11:12
Цитата:
Автор: Коршунов
1. Хотелось бы посмотреть списки тех кто обогатил нейронауки трудами и монографиями.
2. В мире вообще очень мало ( почти нет) трудов по природе мышления. Никто ещё толком даже не ответил "что такое мышление".

1. Если Вы не ленивы, погуглите: Страхов Валентин Георгиевич. )
2. Напротив, очень много: Советую погулить https://vk.com/wall-166353059. Мышление- это процесс, Сознание- это состояние, а Интеллект- это свойство. Есть ещё Википедия.
[Ответ][Цитата]
Коршунов
Сообщений: 104
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 янв 20 8:37
Ув. Валентинин Георгиевич, хорошо выглядите! С Рождеством и долгих лет .
Мышление имеет субъективную природу.На семинаре спросил и В.А. Дубынина про субъективное.Дубынин отмолчался и направил "куда то в даль"
Уверяю вас - никто всерьёз мышлением в мире не занимается.
Внешние эмпирические наблюдения без теоретической поддержки , это малозначительно.
Природа мышления - личностно адаптивная.
Личным отношением , которое приобретает СМЫСЛ при восприятии особью внешних и внутренних стимулов не посвящено ни одной фундаментальной работы в мире.
Точно знаю К.В. Анохин обещал теорию сознания ( ребята были на лекциях)
Всё на , что вы даёте ссылки - я так или иначе просматривал. Постоянно мониторю мировые нейроновости.
За 12 лет познакомился со многими фундаментальными трудами различных авторов.
Считаю мозг изучили на 90% . Психику , механизмы на 5 %.
Своего личного мнения не имею так как считаю это пошло на фоне когда люди бескорыстно отдавали науке о мозге всю свою жизнь.
Пользуюсь чужим мнением постепенно по мере верификации приобретая собственный опыт , делая чужие мысли своими собственными.
[Ответ][Цитата]
 Стр.69 (71)1  ...  65  66  67  68  [69]  70  71<< < Пред. | След. > >>