Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.68 (100) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Диалоговая система Думбот 2
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 20 окт 15 2:54 Изменено: 20 окт 15 3:07 Цитата: Автор: DCV Алгоритм программы предопределенный. Но программа использует данные, которые являются случайными. Значит результат работы программы случайный. Здесь можно развивать бесполезный спор далее. Дело в том, что брать за результат. Можно под результатом понимать данные, а можно алгоритм/факт нахождения/преобразования данных.... В первом случае результат - это случайные данные (вероятность дождя преобразованная в будущую пригодность зонтика), во втором сам факт их (данных) нахождения/преобразования, который предопределен и не случаен. Не в этом суть. Суть в том, что если мы не различаем строгий алгоритм и "алгоритм" с включением неопределенности (случайности), то получим что имеем. Т.е. не понимание того, что строго предопределенного алгоритма (любой сложности и вложенности) такого, что он будет универсален "на все случаи жизни" быть не может и его поиск - есть черпание воды решетом или поиск "философского камня", которым можно заниматься всю жизнь и с большим удовольствием, особенно когда есть дефицит времени. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 20 окт 15 3:06 Изменено: 20 окт 15 3:09 Что касаемо случайности в мире. Нам не может быть известно есть случайность в мире или нет(!!!),что бы кто ни говорил. Но прелесть в том, что речь в данном случае не о мире, а о системе, которая вроде бы должна быть "рассчитана", на познание мира, т.е. не имеющая [отражения] всех причинно следственных связей мира в "себе", а потому вынужденная использовать такую хрень, как неопределенность, т.е. случайность в себе, для себя, для познания/отражения. В таком контексте случайность, это независимость (не полная зависимость, если быть точнее) от того, что уже есть в этой системе..., и по возможности, независимость от поступающих к ней сигналов от того, что она в данный момент познает. Источником такой неопределенности/случайности/независимости для "внутреннего" использования может быть все что угодно, даже ГСЧ. [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 20 окт 15 6:00 Так а в чем проблема вообще с псевдослучайностью в алгоритмах? Каким образом это количественно на что то влияет? [Ответ][Цитата]
DCV Сообщений: 746	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 21 окт 15 23:01 Цитата: Автор: гость Так а в чем проблема вообще с псевдослучайностью в алгоритмах? Каким образом это количественно на что то влияет? Есть принципиальный вопрос: можно ли любую задачу решить алгоритмически? Если не алгоритмически, то как? Есть предположение, что алгоритмическому решению противопоставляется случайность. Поэтому важен вопрос понимания, как образуется случайность. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 21 окт 15 23:56 Изменено: 21 окт 15 23:59 Цитата: Автор: DCV Есть принципиальный вопрос: можно ли любую задачу решить алгоритмически? Если не алгоритмически, то как? Есть предположение, что алгоритмическому решению противопоставляется случайность. Поэтому важен вопрос понимания, как образуется случайность. Возможно и так, но я бы сказал несколько иначе. Алгоритмическому решению противопоставляется не случайность, а перебор, где случайность лишь инструмент для независимости перебора от какого-то алгоритма (тем более, что предопределенного алгорима нет в условиях неопределенности, иначе бы и "решать" было нечего). При этом совершенно не важно как образуется случайность, которая может быть приравнена в данном контексте хаосу. [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 3:06 Цитата: Автор: DCV Есть принципиальный вопрос: можно ли любую задачу решить алгоритмически? Если не алгоритмически, то как? Есть предположение, что алгоритмическому решению противопоставляется случайность. Поэтому важен вопрос понимания, как образуется случайность. ТОЛЬКО алгоритмически месье, только. Алгоритм это последовательность действий приводящая к цели, в том числе и одно действие, если нельзя алгоритмически решить задачу, то она должна быть не решаема, или уже решена(тривиальна), так как любое действие предполагает алгоритм, следовательно что либо делать невозможно НЕ алгоритмически. Это как спросить “как переместиться из точки А в точку Б, статических относительно друг друга, находящиеся на ненулевом расстоянии, если двигаться нулевой скоростью” Алгоритм может быть сколь угодно сложным, если алгоритм сложный и не известный, то очевидно его результат будет случайным в той мере в какой непредсказуем. Бесспорно случайность это непредсказуемость, но непредсказуемость вовсе не означает отсутствие модели порождения данных, она есть всегда, когда она известна, нет и случайности. Цитата: Автор: rrr3 Возможно и так, но я бы сказал несколько иначе. Алгоритмическому решению противопоставляется не случайность, а перебор, где случайность лишь инструмент для независимости перебора от какого-то алгоритма (тем более, что предопределенного алгорима нет в условиях неопределенности, иначе бы и "решать" было нечего). При этом совершенно не важно как образуется случайность, которая может быть приравнена в данном контексте хаосу. Разве не существует алгоритмов перебора? Пересмотрите материалы по циклам и рекурсиям. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 3:49 Цитата: Автор: гость ...Пересмотрите материалы по циклам и рекурсиям. Вникните в проблему, почитайте что понимается под алгоритмом у разных авторов (даже в этой ветке вроде было недавно), поймите, что в моем случае говорилось что-то в контексте, понять который Вам не удалось, а не про наличие/отсутствие алгоритмов перебора "вообще на свете"... Потом поговорим, возможно... [Ответ][Цитата]
гость 207.244.83.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 3:53 Цитата: Автор: гость Разве не существует алгоритмов перебора? Пересмотрите материалы по циклам и рекурсиям. Не будьте так строги к сторожу rrr3, он даже не подозревает, что перебор - это уже алгоритм. Пусть он спокойно доживает старость в мире своих иллюзий. И не относитесь серьёзно к мыслям rrr3, так как по его признанию они образуются в его голове исключительно благодаря ГСЧ. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 6:55 алгоритму (идеальному объекту) противопоставляется не случайность или перебор, а самоорганизация в физическом смысле. Алгоритм решает задачу, достигает цели, но есть еще процесс целеопределения, формирования задачи (ее представления в идеальном плане), вот тут и возникает вопрос о 'неалгоритмическом'. [Ответ][Цитата]
гость 89.31.57.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 7:12 Цитата: Автор: гость Не будьте так строги к сторожу rrr3, он даже не подозревает, что перебор - это уже алгоритм. Пусть он спокойно доживает старость в мире своих иллюзий. И не относитесь серьёзно к мыслям rrr3, так как по его признанию они образуются в его голове исключительно благодаря ГСЧ. Не если он действительно сторож, тогда всё понятно, вопросов нет… А как он здесь оказался? Могу ему посоветовать искать единомышленников на профильных форумах например на http://oxrn.ru/ http://forum.ohrana.ru/ и тп. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 8:01 Цитата: Автор: гость Не если он действительно сторож, тогда всё понятно, вопросов нет… А как он здесь оказался? Могу ему посоветовать искать единомышленников на профильных форумах например на http://oxrn.ru/ http://forum.ohrana.ru/ и тп. там не те охранники я порой в меру своих сил охраняю некоторых форумчан от чрезмерной умности [Ответ][Цитата]
гость 95.71.118.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 8:55 Цитата: Автор: rrr3 я порой в меру своих сил охраняю некоторых форумчан от чрезмерной умности Поменяй ник на "Инквизитор", гома... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 9:05 Изменено: 22 окт 15 9:09 Цитата: Автор: гость Поменяй ник на "Инквизитор", гома... уже бегу умник не знал что ты гома спасибо что представился (для всякой хрени есть специальная ветка - флудилка называется специально для самых умных а эту ветку лучше оставить для обозначенной в названии темы) [Ответ][Цитата]
гость 85.142.16.*	Дур-бот rrr3 Добавлено: 22 окт 15 9:18 Цитата: Автор: гость Не будьте так строги к сторожу rrr3, он даже не подозревает, что перебор - это уже алгоритм. Пусть он спокойно доживает старость в мире своих иллюзий. И не относитесь серьёзно к мыслям rrr3, так как по его признанию они образуются в его голове исключительно благодаря ГСЧ. бот rrr3 интактен по отношению к мыслям (как и всякий прочий бот) - мир мыслей ему (им) недоступен. [Ответ][Цитата]
гость 178.162.216.*	На: Диалоговая система Думбот 2 Добавлено: 22 окт 15 9:26 Цитата: Автор: гость Поменяй ник на "Инквизитор", гома... Так rrr3 ещё и гомик? [Ответ][Цитата]
Стр.68 (100): 1  ...  64  65  66  67  [68]  69  70  71  72  ...  100 << < Пред. | След. > >>