Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.68 (88) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как устроено сознание
гость 188.170.81.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 31 мар 18 3:24 олега как щепку носит в окияне от буддизьма до тантры - дык после медитаций по возврату к людям нужны какие-то конструктивные предложения.. а то за популяризацию журнала вопросы философии олег рискует огрести от местных практиков не по деццки.. и ваще - атман это конечно крутатень - но таки КАК ИМЕННО происходит эта презренная дифференцировка на субъекта и объект, пусть даже это только майя для ублаженного - не все же готовы признать ПОЛНОЕ несуществование своей субъективности.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 31 мар 18 18:02 Изменено: 31 мар 18 18:04 Про субъект-объект много путаницы, уже нет смысла наводить порядок. И похоже некие искажения введены специально, в учебных целях. На латыни объект это что брошено вперед, ближайшее понятие проект. Субъект это что брошено вниз, синонимом может быть вставка или подстилка, подкидыш. Ну и как вот происходит дифференцировка на проект и подкидыша? Это просто разные вещи, слова введены не под эту проблему. Лучше начинать с восприятия, оттуда получаются два субъекта, один воспринимающий, другой выражающий, и носителя информации нет, что сейчас необычно. В общем нужно всё рассматривать совсем по-другому и полнее, когда что-то выбрасываем тоже возникают проблемы. А на субъекта-объекта происходит не дифференцировка, наоборот мы тут пытаемся объединить, найти отношение между разными понятиями, в которых такое отношение не предусмотрено. Это лучше просто не делать. Проблема тоже вещь хорошая, если ты её не создавал то и нечего её ломать. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 3:52 ну, знаете ли, этимология не метафизический аргумент и тем более неверная этимология - субъект это строго под-лежащее, cуб-станция - из такой этимологии вовсе не обязательно раздувать онтологию субъекта как фундаментальную, достаточно уяснить что восприятие идет в связке с субектом восприятия пусть даже если это еще не субъект самовосприятия - объект и субъект объективизации это концептуальная пара, cпаренность. В физике првильнее вводить не субъекта наблюдения, а объективизирующий макроприбор (макросистему) и рассматривать градацию объективизации (протообъект-протосубъект). [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 9:31 Цитата: Автор: Егоров все-равно, что спорить с глистами о пользе глистов. Егоров, cпасибо, что ты не перестаёшь нас радовать своим жизненным опытом и интересными тебе темами Жаль, конечно, что ты дошёл до жизни такой - до споров с глистами, и до исследований темы пользы глистов [Ответ][Цитата]
гость 185.220.101.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 9:35 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Егоров, cпасибо, что ты не перестаёшь нас радовать своим жизненным опытом и интересными тебе темами Жаль, конечно, что ты дошёл до жизни такой - до споров с глистами, и до исследований темы пользы глистов глисты это Олег Набатов, Олег демонстрирует глистов женшинам(ханыгам), в надежде на коитус, так принято в Ёшкароле, там дамы не как в Голливуде, они выпить любят и лицо как мяч распухшее от алкоголя и побоев, запах соответствующий, Олег рискует [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 19:20 Похоже москвичкам алкоголь не требуется. Они вместо этого в окно выглядывают. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 19:22 Изменено: 01 апр 18 20:55 Майтрейя Жора, 13-тилетний мальчик о просветлении, сознании и уме https://mp3co.ooo/artist/2082124870/Majtrejya_Zhora/ У меня тоже такое бывает. Вообще удивительно как можно свое "я" переназначать на разные вещи. Доктор рекомендовал социометрику, чтобы напоминать. Но это ум, а его часто не хватает. И вообще никакая составляющая не перекрывает всего целого. Сейчас интересно как в Кемерово сгорели люди. Там был капитализм, хотели чтобы все держалось на жадности. Владелец потерял вроде бы 2миллиарда, больше всех. Он гораздо более жадный, чем большинство, может лучший местный капиталист. Но все равно одной жадности оказалось не достаточно. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 01 апр 18 20:27 Изменено: 01 апр 18 20:43 Про свободу тут говорили. У меня сегодня мысль, что в США свобода индивидуальная, а в России коллективная. Это дает одновременно и свободу, в том числе и от самого себя, самую ценную, про которую американцы просто не знают. Но и чудесным образом позволяет иметь любые ограничения, которые одного человека свободы сразу бы лишили. Они на первый взгляд плохие - страх, бедность, невежество, увлечения, слабости и т.д. но это только плохая сторона. C индивидуальной плохо, что это будет куча компромиссов. В России в таких случаях получается не что человек имеет много возможностей, а что ничего не может по-хорошему. Речь тут о человеческих чертах, а не профессиональных скисзах. У нас такой психотип с акцентуацией на свободе это только один частный вид людей. И не очень привлекательный. Это я все про выборы думал. Таких как Путин тут миллионы и это общество. А зоопарк всяких партийцев, они каждый со своими частными интересами. Не годятся чтобы управлять всем обществом не потому, что направление не правильное, в именно всилу своей индивидуальности, какой бы то ни было. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Как устроено сознание Добавлено: 02 апр 18 3:39 Свобода - это химера. Риторический прием в политической борьбе. Свобода - вещь на столько относительная, что позволяет спекулировать на эту тему до бесконечности. Удачи в этом деле! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 02 апр 18 4:18 no> У меня тоже такое бывает тут важно чтобы эти состояния 'чистого сознания' были обратимыми, не было бы полного погружения в это инфантильное состояние благости. У жоры проявляется этот странный посыл борьбы с умом - то ум это нечто негативное, требующее преодаления, то вдруг сознание оказывается обремененным cобственным знанием (бишь умом), что только подчеркивает незрелый характер подобных фразеологий и идеологизации психологии вхождения в трансовое состояние. Можно конечно болтать ублаженно о том как чистое сознание черпает разлитую вокруг энергию - но только если жорик до того навернул сникерс. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 02 апр 18 18:07 Изменено: 02 апр 18 18:22 Это состояние не психики или ума, а сознания. Для ребенка поругаться с мамой возможно самая большая глупость, вот его ум и отрубился. Буддисты специально коаны сочиняют чтобы этого добиться. Такое иногда в кино показывают, когда например у женщины случилось большое несчасть, а она начинает хихикать, сходит с ума. Но у этого мальчика родители духовно образованные, они это состояние знают, поэтому все протекает по-другому. Попробуйте например сейчас отличить где "я" и где "мое", если все окружающее отбросить останется только сознание. И представьте, что например выиграли квартиру или ребенок родился или наоборот что-то плохое случилось. Это будут только изменения окружения, они сознание наполняют содержанием, но сам его механизм никак не затрагивают, что бы ни происходило оно остается прежним. Если ты что-то видишь, значит твое я вне этого, что бы ни происходило. Молодой и старый тоже всё вокруг воспринимают, с возрастом это "я" тоже не меняется нисколько. Тут вопрос ценности, можно свое я отождествлять с национальностью или должностью или умом или телом. А можно с сознанием и получается с таким тобой вообще ничего не может случиться. И всё вокруг для него является только его энергией, а не сущностью. Энергия это продукт ума, а ум форма сознания. Но ум общий и объективный, он годится в качестве "я" только если все вокруг дураки. А сознание действительно ты и есть, намного точнее чем другие атрибуты. Такая чистая форма сознания не обусловлена, поэтому вне ума, не описуемо и не предмет науки или философии. Когда люди отдыхают они именно этого состояния добиваются, меняют обстановку, лучше на какую-нибудь не серьезную. Хотя на самом деле всегда в этом состоянии и пребывают, только слишком привязаны к содержанию. Обычное сознание более материализированное, а чистое скорее энергетическое, под энергией тут имеется ввиду что формы не важны, важно только само бытие, как бы его масса и пути явлений. А ум больше про состояния, про текущий момент. Трудно объяснить, это на самом деле одно и то же. Или например человек что-то купил, о чем давно мечтал. Тоже думает вот теперь всё изменится, начинается новая жизнь, я теперь буду другим. Тут важен только вот этот переходный момент, а энергия это что его вызывает. Можно привязаться к одному условию, устрицам или новой книге, а можно всё считать энергией. Ещё похоже как когда плаваешь под водой и всплываешь чтобы вздохнуть. Тоже вдруг попадаешь как бы в другой мир, но более нормальный. Энергии там действительно много и удовольствия тоже, их нужно куда-то девать, поэтому быстро затягивает назад. Потом совсем забываешь, напрочь, видишь это у других и не понимаешь пока опять с тобой не случится. Без ума состояние довольно беспомощное, это ближе женщинам и детям. Хотя женщины и у мужиков мозг выносят. Даже у кошек бывает, перед тем, как они начинают играть. Вид охреневший, уши поворачивают назад и глаза смотрят в никуда [Ответ][Цитата]
гость 188.170.81.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 03 апр 18 3:50 ну, да, знакомое сочетание суждений обыденного сознания с поп-философией, некие общие интуиции и осознания сознания и попытки словесного выражения этого. Тут не нужно спорить, тут можно только 'обменяться суждениями'.. > Это состояние не психики или ума, а сознания. очень нестрогое использовние слова сознание.. cмешанное - если в контекcте психологии, то сознание это психическое состояние, если в философско-филологическом, то сознание это предельно общая категория противопоставляемая материи (идеалистически).. с другой стороны даже если сознание это особый режим активности психики, то это режим специфический, cо своими закономерностями осуществления (общество и язык) и потому не совсем только психика. но уже-сформированное индивидуальное сознание это эмирический феномен (внутренний) и 'минимальной гипотезой' будет гипотеза актуального порождения данностей сознания мозгом - сознание как комплексная психическая реакция - актуальное сознание это данность и только о ней в режиме 'метафизической сдержанности' имеет смысл говорить ДО ОТЛЕТА В ФИЛОЛОГИИ. > если все окружающее отбросить останется только сознание эту программу реализует философская феноменология (в гуссерлианской версии) - редукция мира к данностям сознания (бергсон как важный предтеча). В рамках 'минимальной гипотезы' возникает нейрофеноменология - описание данностей сознания в терминах более-менее правдоподобных (нейронаучно) порождающих нейропроцессов и нейромеханизмов. Это более продуктивно выявляет роль философии в развитии современного познания чем бесконтрольная филология о 'чистом сознании' - если иметь в виду возможный конструктивный выхлоп. > они сознание наполняют содержанием, но сам его механизм никак не затрагивают > твое я вне этого > всё вокруг для него является только его энергией, а не сущностью. это для УЖЕ-зрелого сознания, cформированного - абстракция от истории-условий формирования (в онто- и фило- масштабах) (и от носителя) обуславливает специфическую аберрацию стиля рассуждений на эти темы - сознание берется как нечто фиксированное и 'cамосущное'. И тут рукой подать до концептуальных сомнительностей в духе всеобщего поля прасознания, мозга как антенны (не фигурально) etc. все-таки нужно различать сознание, cамосознание и яйность (в смысле раннего чувства self и в смысле инвариантов (неподвижных точек) процессирования автомоделей). Если пытаться мыслить себе конструктивно механизм сознания (по минимальной гипотезе), то более естественно кажется что сначала возникает феноменальное сознание (феноменальная картина мира + self) и только потом - самоОсознание (а еще потом и полноформатное сознание). для сознания (по минимальной гипотезе) 'все вокруг него' не 'энергия' (слишком вольно), а просто движения, изменения, чувственные качества, 'эффордансы' (возможности движений-изменений) и напряженности-интенсивности - оформленные в данности сознания, которые ИЗНУТРИ НОСИТЕЛЯ СОЗНАНИЯ (от чего не надо наивно абстрагироваться) энергизируют, активируют саму ткань сознания (чувственно-эмоциональную, биодинамическую) (вспомним о нейрофеноменологии) и ее собственное движение. > Энергия это продукт ума, а ум форма сознания. все-таки энергия не продукт сознания (по минимальной гипотезе) - из движения бессознательной материи сначала 'выпутывается' мозг со своими специфическими движениями, коллектив мозгов, а потом из них 'выпутывается' сознание cо своими образами и движениями смыслов и осмысленного мышления. Т.е. описание (и понимание) 'cознание питается энергией вокруг себя' это просто наивно-упрощенное описание, которое должно подразумевать более обстоятельное и адекватное. КАк жора в 13 лет открыл для себя специфическое состояние психики и наивно его концептуализирует (хотя более вероятино что парень просто талантливо усвоил способ описания своих экстраординарных переживаний с чужих слов), так и олег в свои 50 дозрел до обобщения смысла понятия энергия в контексте 'чистого сознания' и соотв. умственных впечатлений от самодеятельностной 'феноменологии' (благо что к сознанию ум приложен) даже без экстатического опыта.. опять же только вопрос в извлечении конструктивх идей из этих литератур и изъяснений. > не предмет науки или философии. предмет и науки, и философии - предметом являются и бытие, и сущее, и действительное, и потенциальное, и (не)возможное, и осуществляющиеся. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 03 апр 18 6:44 Тяжелый случай. Я слышал помогает если 40 лет походить по пустыне. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Как устроено сознание Добавлено: 03 апр 18 7:56 трудный случай что? или так - уж не труднее чем cпекуляция о 'чистом сознании' - незнамо о чем иначе чем как о субъективных впечатлениях - как о чем-то 'энергийном' (что на самом деле означает только его абстрагированность от 'материального'), cтремление явить откровение миру об истинах природы сознания, ваше вместе с жориком убеждение что силой сознания можно превратить воду в вино (если оно незнамо что, то наверное можно).. нет предмета для спора (и оценок) - в ваших высказываниях просто обнаруживаются некие лакуны, cлепые пятна или родимые пятна того умонастроения в которое вы впадаете чем дальше тем больше - это ни хорошо, ни плохо, оно просто есть и будет просто здорово если вы воздержитесь от конфронтационного тона, даже если критическое отношение в вашему потоку сознания очевидно оправдано. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Как устроено сознание Добавлено: 03 апр 18 8:36 Ну мне такие разговоры не привычны. А Вы бы с каким тоном говорили? Допустим Вы знакомому говорите, что собираетесь пойти пообедать. Он отвечает, что это злобная конфронтация, бытовая филология и наивная абстракция, а на самом деле яйность сущности феномена нутра обеда науке не известна хотя это и её предмет. Какая должна быть правильная реакция? [Ответ][Цитата]
Стр.68 (88): 1  ...  64  65  66  67  [68]  69  70  71  72  ...  88 << < Пред. | След. > >>