GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.68 (71)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
гость
77.247.181.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 3:25
Цитата:
Автор: ignat99

В этой связи какие языки будут популярны?
С* и ООП популярны в бизнесе не из за близости к системе, на них удобней писать масштабный код
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 4:37
Цитата:
Автор: гость

С* и ООП популярны в бизнесе не из за близости к системе, на них удобней писать масштабный код


Раньше памяти было мало- её расходовали экономно- писали экономны программы на экономном языке. А сейчас памяти не меряно- удобнее писать на языке высокого уровня.
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 5:02
Цитата:
Автор: гость



Раньше памяти было мало- её расходовали экономно- писали экономны программы на экономном языке. А сейчас памяти не меряно- удобнее писать на языке высокого уровня.
Это не так, память здесь не главное. Скриптовые языки вроде пайтона являются ОБОЛОЧКАМИ к модулям на С\С++, они попросту интерфейс взаимодействия с УЖЕ ГОТОВЫМ, это как вызвать программу из командной строки, по сути пайтон это продвинутая командная строка. Как только нужно что то кардинально новое, а в продакшине это перманентная деятельность, то упираетесь в “монолит” и как горохом об стенку, ну нет такой комбинации команд и всё, хоть выпей йаду.

Для студента пайтон выгодней, специалисты не пользуются в продакшине, но знают(а что там знать?) что бы статьи понимать с примерами на пайтоне. Это как бы язык для маленьких примерчиков, презентационный.
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 3536
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 6:45
Изменено: 04 дек 16 7:01
Не было проблем с Питоном, кроме косяков заложенных частным автором библиотек для питона на С/С++. Вы жалуетесь на то что вам не сделали за вас вашу работу.

Взяли кривую библиотеку Питона, прочитать не смогли, разобраться с косяками не смогли. А деталей там много, начиная от версии Питона и заканчивая сборкой ядра Линукс для некоторых связанных с библиотекой Питона особенностей.

У вас нет просто специалиста. Вот грабли и собираете. Монолита там нет не разу.

Или давайте конкретный пример разберем?

В Продакшен питон не ставят по причине не доверия к специально или случайно заложенным уязвимостям или ошибкам в С\С++ библиотеки, часть из которых можно сконвертировать прямо с исходника на Питоне. Если у вас не та версия или на вашей платформе во время конвертации (из за отсутствия нужных версия инструментов для сборки) генерируется ошибочный код на С\С++ (пусть и в одной строке), то вы как раз это и называете монолитом. Из за не достатка опыта. Те кто собирал Юниксы, Солярис или потом Слаку, таких проблем, как правило не испытывают.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 6:56
Цитата:
Автор: Aleksandr1



Изучили уже схему? Применяете на практике?


А всего лишь черным ящиком пользуются. Схема - то гораздо продвинутый чёрный ящик.



Уже два десятка лет инвестиционная компания Renaissance Technologies, торгующая на биржах по всему миру, находится на переднем крае математическо-экономического анализа. Она использует компьютерные модели для предсказания изменений цен на ликвидные финансовые инструменты. Эти модели используют так много данных, сколько получается собрать, затем ищут неслучайные составляющие, на основе которых можно сделать предсказания. Несмотря на то, что разработкой моделей занимаются учёные, конкретные действия МТС лучше описываются понятием «чёрный ящик». К тому же работники компании ведут активную деятельность по дезориентации и сокрытию подробностей о работе фонда.

В Renaissance работает более 60 научных работников мирового уровня, включая математиков, физиков, астрофизиков и статистиков, из широкого круга стран (например, Япония и Куба). Это позволяет получать доход на десятки процентов выше, чем получают Брюс Ковнер, Джордж Сорос, Пол Тюдор Джонс (англ.), Луис Бэкон (англ.), Марк Кингдон (англ.) или Монро Траут (англ.). Тем не менее, из официальных представлений видно, что фонд уходил в минус до 7 % в начале ипотечного кризиса 2007 года, однако смог выправиться к концу августа до +0.7 %.[16]

Renaissance запустил фонд RIEF[17], предназначенный управлять капиталом в 100 млрд долларов, то есть наибольшим из существовавших когда-либо.[18]





[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 3536
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 7:05
Изменено: 04 дек 16 7:52
Цитата:
Автор: ignat99



В новых чипах АРМv8 архитектуры ассемблер сильно поменяли.

https://marsohod.org/index.php/prodmarsohod2/amber-arm-soc/226-arm-instr

http://www.arm.com/products/processors/armv8-architecture.php


Он стал не то что как на сигнальных процессорах типа Си, а практически скриптовый. Множество суфиксов и префиксов - 64 бита позволяют.

Сейчас промежуточный этап, когда еще не закрыто все содержание системы загрузки АРМ внутренними(прошитыми в железе ключами и кодировщиками), пока еще есть возможность увидеть детали.

Хотя чипы от китайских поставщиков уже идут с закрытым слоем виртуализации, который вообще себя не как не проявляет, да же в задержках при инициализации.

В этой связи какие языки будут популярны?
Не скатится ли все к HDL и собственным проектам, которые за какие-то 30 000 можно выпустить за 1 шатл и десяток корпусов. И это будет дешевле, чем кормить весь стек Тихоокеанской ПроАмерикано-Израильско-Японской нази.

Тихоокеанское торговое соглашение->Япония->Квалком->Арм->NXP->Фрискаил

И анологично по Атмелу и Пикам, все уже скуплено и поставлено в туже иерархию.

Может сотрудничество с Ангстремом-Т это в какой то мере выход из этого Мата?
Хотя вероятно перед тем как дать им заказы, их заставят подписать необходимые соглашения, что и будет сделано - "ушей" там не надо искать - там все явно.

И еще на каждый язык есть своя ОС, для Си это Юникс.
Ждем ОС на встроенном ARM ассеблере или на ООП ассемблере - Форте?

https://github.com/organix/pijFORTHos



Как можно торговать на бирже с помощью решений в которых заложены аппаратные закладки, которые имею доступ к сетевым коммуникациям, да же во время отключения питания от центрального процессора?

Вы про такой черный ящик говорите?

Принцип прибыли на бирже не менялся за последние 100 и более лет. Вначале готовим событие в реальном мире, потом в тайне производят операции на бирже, потом информация о событии доходит до остальных участников торгов. И в этот момент происходит заключительная часть недостойных манипуляций. IMHO

Не надо сказок про черные ящики на бирже, которые всех сами обувают....
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 973
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 7:06
Непонятно, зачем бредовую схемку под последним сообщением про чужие бабки пририсовал?
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 7:40
Цитата:
Автор: ignat99

Не было проблем с Питоном, кроме косяков заложенных частным автором библиотек для питона на С/С++. Вы жалуетесь на то что вам не сделали за вас вашу работу.

Взяли кривую библиотеку Питона, прочитать не смогли, разобраться с косяками не смогли. А деталей там много, начиная от версии Питона и заканчивая сборкой ядра Линукс для некоторых связанных с библиотекой Питона особенностей.

У вас нет просто специалиста. Вот грабли и собираете. Монолита там нет не разу.

Или давайте конкретный пример разберем?

В Продакшен питон не ставят по причине не доверия к специально или случайно заложенным уязвимостям или ошибкам в С\С++ библиотеки, часть из которых можно сконвертировать прямо с исходника на Питоне. Если у вас не та версия или на вашей платформе во время конвертации (из за отсутствия нужных версия инструментов для сборки) генерируется ошибочный код на С\С++ (пусть и в одной строке), то вы как раз это и называете монолитом. Из за не достатка опыта. Те кто собирал Юниксы, Солярис или потом Слаку, таких проблем, как правило не испытывают.
Я не буду спорить что гуру пайтона сможет обойти ряд трудностей, но как по мне лучше бы эти трудности просто не возникали, а для этого желательно иметь весь проект на одном языке, оптимальном для всего, не только для написания высокоуровневых скриптов.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 8:29
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Непонятно, зачем бредовую схемку под последним сообщением про чужие бабки пририсовал?


Они используют чёрный ящик, а схема - это то что внутри чёрного ящика.

[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 3536
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 04 дек 16 11:30
Изменено: 04 дек 16 11:34
Цитата:
Автор: гость

С* и ООП популярны в бизнесе не из за близости к системе, на них удобней писать масштабный код




А зачем писать масштабный код?

https://github.com/organix/pijFORTHos/blob/master/annexia/jonesforth.s.txt

Вся ОС занимает 2000 строчек кода (2 недели работы программиста). Скоро добавят в чипы ядра видиокарт с 3D (можно уже сейчас на ПЛИС тренироваться или взять готовую откомпилированную версию OpenCV под Одроид-Икс2, все равно на и на ПЛИС и на Одроид одно и то же ядро ARM Кортекс-А9). Хотя даже сейчас на Одроиде есть сопроцессор Мали.


Можно взять старый Самсунг Галакси S4 за 200 евро там Кортекс-А15. Ну рендиринг 3D еще пару недель кодирования займет. Опять же можно на каждый пиксел матрици проекции завести свое ядрышко (в Микросовт ХолоЛинз так ис сделано, еще и Нейросетка примитивная организована для предсказания движений но уже не виртуальных юнитов а проекций вполне реальных людей).

Базы данных любые можно через JSON-RPC привязать.

Остается Юзер Интерфейс, так для этого давно месенджеры готовые используют.

Получается в реальной жизни, нет места для масштабных проектов. Пустая трата человеческих ресурсов, времени и денег.

Цитата:
Автор: гость



Раньше памяти было мало- её расходовали экономно- писали экономны программы на экономном языке. А сейчас памяти не меряно- удобнее писать на языке высокого уровня.


Сейчас не то что памяти не мерено, сейчас смартфоны с экранами и батарейками и блютуз и вай-фай интерфейсами выкидывают на помойку. Есть кстати в них и виртуальные клавиатуры.

Остаются конечные автоматы для регулярных выражений - так их логично сделать на логическом синтезаторе (типа ABC) прямо по железу.

Вот и получается что масштабные системы можно свести к незаметным (по занимаемой на кристалле площади) двухстековым наборам регистров и немного более заметным устройствам оптической памяти (если уж мы решили и базы данных заодно в кристалле хранить). IMHO
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 дек 16 0:02
с час все программы перемещают в облако. Достаточно умных Очков. Их и надо совершенствовать.

Искусственный разум будет в Облаке. зачем ему быть в каждой голове?
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 161
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 дек 16 2:07
Так и не смог привыкнуть к отсутствию фигурных скобок в питоне.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 973
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 дек 16 5:52
Цитата:
Автор: гость

с час все программы перемещают в облако. Достаточно умных Очков. Их и надо совершенствовать.

Искусственный разум будет в Облаке. зачем ему быть в каждой голове?


Точно, а вместо головы пустой черный сундук.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2747
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 дек 16 7:55
Цитата:
Автор: ignat99
работало не затрагивая стек и указатели, экономило время обращения к этой не нужной подсистеме чипа

Бред не гоните по поводу скоростей. По крайней мере - в отношении интеловских процессоров.
Возьмите у Агнера Фога справочник по растактовкам процессорных команд - там call+ret от пары джампов будут отличаться только по числу тактов на декодирование этих команд (т.е. на время нахождения в декодере), а не по собственно времени исполнения.
А к джампам в Вашем случае ведь придётся ещё добавить как минимум один мув для сохранения адреса возврата (если в процедуру ходим из разных мест). Это ведь только со времён СэндиБриджа интеловские процессоры получили быстрое исполнение джампа по адресу в памяти, а раньше такой джамп требовал нескольких десятков тактов (т.е. перед ret'ом было оптимально ставить второй мув, чтобы взять адрес в регистр и сходить по адресу в регистре вместо адреса с адресом в памяти).

Плюс без стека - лишний гемор с организацией многопоточности. Грубо говоря, абсолютно каждую функцию/процедуру, к которой осуществляется обращение из разных мест проги, нужно будет делать thread safe. А именно - на каждый поток процедура должна иметь свою область памяти (как для передачи аргументов - так и для складывания адреса возврата), чтобы возвращаться туда, откуда её вызвал каждый конкретный поток.
[Ответ][Цитата]
ignat99
Сообщений: 3536
На: Схема Александера,Кибернетика 2 или информационный аутопойезиз
Добавлено: 05 дек 16 8:48
Изменено: 05 дек 16 9:26
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev


Бред не гоните по поводу скоростей. По крайней мере - в отношении интеловских процессоров.

Плюс без стека - лишний гемор с организацией многопоточности. Грубо говоря, абсолютно каждую функцию/процедуру, к которой осуществляется обращение из разных мест проги, нужно будет делать thread safe.


Вы конечно правы.

Я не про интел чипы.

Про чипы с большим количеством ядер.

Вот одно из решений поставленной задачи, запилить форт процессор (в железе) на Верилог или ВиАшДиЕл. И то я просто привел пример, в каких условиях чемпионы олимпиад могут начать плавать. Зависит от человека, но в данном случае придется реализовать токены (if, for, итд) самому.

https://github.com/organix/pijFORTHos/blob/master/annexia/jonesforth.s.txt

И это именно тот уровень где можно сделать анализ на уровне ИИ

IMHO

Да же в первых сигнальных ADSPXX были теневые регистры.

Плюс что я знаю про инструментализацию ядра Линукс в Арм. Вход при вызове идет в одном регистре указателя, а выход в другом.

Ну и сами мы чипы проектировали в нашей программе и тестировали, можно разными способами адресацию и переходы спроектировать.

[Ответ][Цитата]
 Стр.68 (71)1  ...  64  65  66  67  [68]  69  70  71<< < Пред. | След. > >>