GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.67 (75)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Музхорайка Елашкиной !
гость
217.118.66.*
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 16:38
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Уточню свою позицию (а то про многократном цитировании пропадают вложенные цитаты - и слова Александра1 могут показаться якобы принадлежащими мне)


Я говорил не просто о сознательном-бессознательном, а о сложной (многоуровневой) структуре психики. Именно с этим структурно-иерархическим аспектом фрейдисты начали пытаться работать целенаправленно и КОНСТРУКТИВНО (в отличие от слов Чаадаева, остановившегося на ещё пока неконструктивном шаге в стиле "что вижу - о том пою", т.е. не предложившего никакой МОДЕЛИ или АЛГОРИТМА).

Главная беда фрейдистов в том, что они не понимают принципиальную неалгоритмируемость бессознательной сферы психики человека, в отличие от его сознательной сферы. В этом легко убедиться, присматриваясь к себе "с вниманием обдуманности", как советовал Чаадаев. Бессознательная сфера воспринимает и запоминает действительность целостно, не разбивая её на элементы, связи, причины, следствия, этапы...
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 17:08
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Уточню свою позицию ...
...
КОНСТРУКТИВНО (... не предложившего никакой МОДЕЛИ или АЛГОРИТМА).

Сознание (свобода воли и ощущения) не может иметь алгоритма, поскольку алгоритм не может иметь сознания.
Отсюда легко можно осознать, что сознание не имеет структуры.
Поэтому и фрейдятина и кибернятина и вычислятина совершенно и абсолютно одинаково далеки и от понимания того, что такое понимание и от осознания того, что такое сознание.
Однако модель сознания возможна, если возможна модель, которая не является алгоритмом.
У нас есть такие модели.
Простейшая из известных нам модель и широко известная теперь в узких кругах – музхорайка. Правда эта модель не решает наши задачи, если не считать задачей чистую демонстрацию возможности возрастания сложности в процессе самоорганизации.
Возможны и другие модели.

[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 18:29
Цитата:
Автор: PostScriptum

У нас есть такие модели.


ваши модели имеют структуру?
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 18:54
Конечно!

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 20:25
Дмитрий, на компьютере это невозможно. Но ведь мы уже давно говорим не о компьютерных моделях.
В природе такие эффекты существуют (факт!) их нужно найти, понять и понять так, чтобы использовать в моделях.
Например, человек как целое – неалгоритм и его внутренний мир не имеет структуры, а человек как тело (в частности мозг) имеет структуру и частные алгоритмы.

[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 09 май 11 20:53
Цитата:
Автор: PostScriptum

...мы уже давно говорим не о компьютерных моделях.
...

Мы же говорим об ИИ, а не о калькуляторе на БД.
Никакая компьютерная модель не является ИИ по определению. Правда?

[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Мухорайка Евлашкиной !
Добавлено: 09 май 11 22:08
Цитата:
Автор: гость



Они взялись за психическое. Системная парадигма психическое объяснить не может, а физики вообще говорят что существование психического противоречит физическим законам фундаментальным. Но оно есть. И за фундаментальное, за информацию. Если проблема информации решена - тыкните их носом в решение.


Какие физики это говорят?
Если есть психическое и физическое значит противоречий по определению между ними нет.Потому что и то Есть и другое Есть, они существуют вместе.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 0:43
Цитата:
Автор: shuklin


ваши модели имеют структуру?

Цитата:
Автор: PostScriptum

Конечно!


как же так? ведь все что имеет структуру можно алгоритмизировать

и

Цитата:
Автор: PostScriptum

Сознание (свобода воли и ощущения) не может иметь алгоритма, поскольку алгоритм не может иметь сознания.
Отсюда легко можно осознать, что сознание не имеет структуры.



вы или заговариваетесь или противоречите сами себе

Цитата:
Автор: PostScriptum

Например, ... человек как тело (в частности мозг) имеет структуру и частные алгоритмы.



Если человек - сумма алгоритмов то человек - алгоритм (с) вы
[Ответ][Цитата]
PostScriptum
Сообщений: 1845
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 7:21
Человек имеет структуру и частные алгоритмы, но если все структуры и частные алгоритмы человека полностью смоделировать на компьютере, то получился бы алгоритм не имеющий вообще никакого сознания (свободы воли и ощущений), поскольку алгоритм сознания иметь не может. Никакой алгоритм не может иметь свободы воли и никакой алгоритм не может иметь ощущений.
Значит, человек имеет не только структуру (вещество тела), но и надструктурные эффекты сознания.
В природе такие эффекты существуют (факт!) их нужно найти, понять и понять так, чтобы использовать в моделях.

Но и не ломайте себе голову, Дмитрий, на компьютере это работать не будет.

Или мы уже говорим не о компьютерных моделях на стандартных компьютерах?
Никакая компьютерная модель не является ИИ по определению.
Мы же говорим о сознании, а не о калькуляторе на БД.
Вы вроде позиционировали себя как специалиста по определению, что такое ИИ.
ИИ это Искусственный Интеллект.
Из этого следует вывод однозначно: никакая компьютерная модель не является ИИ.
Правильно?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 8:28
Сенсационное видео! Постскриптуму удалось вживить свой интеллект в хомяка,
но хомяка от передоза разорвало и интеллект был безврозвратно потерян.
http://www.youtube.com/watch?v=YeuG7AYSmlc&fmt=5
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 8:54
Цитата:
Автор: PostScriptum
ИИ это Искусственный Интеллект.


Мне нравится ваше определение ИИ. И не поспоришь ведь! )))

Цитата:
Автор: PostScriptum
Из этого следует вывод однозначно: никакая компьютерная модель не является ИИ.
Правильно?


Самое интересно, что из этого определение еще что-то следует.... ))

Если ИИ - это искусственный интеллект, то любая искусственная модель, в том числе и компьютерная, будет являться моделью ИИ. Правильно?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 12:43
Цитата:
Автор: PostScriptum

Человек имеет структуру и частные алгоритмы, но если все структуры и частные алгоритмы человека полностью смоделировать на компьютере, то получился бы алгоритм

ИСКУССТВЕННЫЙ

- правильно, получится искусственная модель естественного интеллекта. Оно поэтому и называется ИСКУССТВЕННЫМ, потому что по определению на компьютере, неживое и неестественное.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 15:44
Цитата:
Автор: PostScriptum
Сознание (свобода воли и ощущения) не может иметь алгоритма, поскольку алгоритм не может иметь сознания.

Сепульки и сепулькарий?
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 15:47
Цитата:
Автор: shuklin
>>ваши модели имеют структуру?
>Конечно!
как же так? ведь все что имеет структуру можно алгоритмизировать

Читайте Стругацких, "Сказку о тройке". Имеется в виду "а внутре у неё - неонка!". Т.е. структура есть - а привязать действие системы к структуре нельзя
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Музхорайка Елашкиной !
Добавлено: 10 май 11 15:53
Цитата:
Автор: гость
Главная беда фрейдистов в том, что они не понимают принципиальную неалгоритмируемость бессознательной сферы психики человека, в отличие от его сознательной сферы.

Пилять... Я говорил о СТРУКТУРНОМ аспекте. Что мешает использовать для каждого уровня свои методы-алгоритмы работы? Да и со времени работ Фрейда прошла уже куча лет - народ далеко продвинулся - переимпринт "условных рефлексов" эмоционально-территориального и социо-полового контуров психики делается уже в индустриальных масштабах (имеются в виду тоталитарные секты и прочие мозгопромывающие организации, если вдруг не хотите признать зомбирующее влияние многих транслирующихся по телевизору программ).
[Ответ][Цитата]
 Стр.67 (75)1  ...  63  64  65  66  [67]  68  69  70  71  ...  75<< < Пред. | След. > >>