GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.66 (123)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Смысл.
mss
Сообщений: 1808
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 19 13:32
Изменено: 04 апр 19 13:41
Цитата:
Автор: Эгг
Хотел бы ответственно заявить, что данный "перечень" никаким образом не характеризует мои представления о смысле. Составитель этого списка, похоже, просто не понял о чем именно я говорил. )))


Хмм. Твоего линка найти не могу. Вообще ни одного релевантного определению cмысла в этой ветке - попал по ошибке. Сорри.

Исправлено - верить!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 19 13:39
Изменено: 04 апр 19 13:39
.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11803
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 19 13:39
Изменено: 04 апр 19 13:47
Цитата:
Автор: mss
Сорри.

Да, не вопрос, обид и сразу никаких не было. Просто тут мог быть и полемический задор и троллинг, и ирония. А вот серьезного "определения" смысла, понимания, понятия и прочих таких сущностей я не делал. Не вижу смысла. )))

upd: без выбора и определения операционного пространства, вне которого разговор о когнитивных объектах - это просто псевдо-философский трёп в стиле нашего убогого метафилософа...
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 19 16:45
Цитата:
Автор: mss

Была, была и такая мысль в этой ветке. Быть может ваша. Там по пути ещё детей и дерево нужно было вырастить... Я не счёл её релевантной смыслу но мне очень понравилось! Особенно про детей...
Чтобы дети были, нужно завоевать женщину, жить с ней бытовой, социальной и половой жизнью, вы с ней забеременеете и родятся дети, а затем ростить детей нужно, воспитывать, чтобы не дикие звери получились, а достойные члены общества.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7921
На: Смысл.
Добавлено: 04 апр 19 23:35
Смысл может быть только один.... в развитии Вселенной. Всё остальное это разветвление и метаморфоза этого смысла. Смысл это пирамида растущая вниз, а Вселенная это материальная пирамида растущая вверх.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 1:49

мсс> смысл

ну, что тут можно еще сказать..

вот у самого фреге понятие смысла только 'обозначено', раскрыто неудовлетворительно (и в результате мы имеем эту псевдоинженерную блевотину нашего общего знакомого мудачка).

конечно смысл коннотативен (как значение денотативно) - говоря о структурах смысла (связи, отношения etc) нужно сразу говорить о функциональных структурах в осмысляторе.

если мы классически понимаем смысл как способ данности значения, то этим логицизмом не нужно ограничиваться - нужно 'способ' понимать как механизмы зависимости когнитивных обьектов и соотв. cтруктур от факторов коммуникативного намерения и цели, cубъективного отношения (включая оценочность и т.cк. досознательное отношение), связи их с ситуацией, знаниями, ранее возникшими смысловыми структурами etc - вопрос о смысле как мы согласились - это вопрос о 'полной' архитектуре интеллекта (какая-нибудь реактивная архитектура в отношении 'cмысла' может быть очень не полной).

получается, что 'онтологически' смысл это трудноуловимое функционально-когнитивное состояние - оно процессуально, коннотативно, переменно, актуально - его можно 'схватить', выразить, но не в полноте (и не с гарантированной адекватностью). В этом смысле даже 'формальная прагматика' выглядит как оксюморон.

в каком-то смысле (неизбежные тропы) вопрос о смысле прост - смысл как та структура значения, которая возникает в осмысляторе при конкретизации намерения (смысловое синтаксирование на языке психорлингвистике) или при интерпретации осмысляемого (обратная ситуация). ПОНимание (осмысление) 'не вполне' сводится к интерпретации
(распознаванию моделей) - как мы немного говорили - именно из-за того, что велик вес смысловой неопределенности - моделей интерпретации (однозначной и 'гарантированной') может не быть, структуры осмысления-понимания-интерпретации могут быть ad hoc, частичными ('что-то как-то вроде поняли'), конфликтными, пересматриваемыми (вспоминаем герменевтическую проблематику) - как бы 'домодельными', удерживаемыми общим фукциональным контекстом, инфраструктурой осмыслятора. CМысл это весь этот комплекс - структуры значения, процедуры их построения, процессы их согласования, функциональные состояния на всей этой 'каше'. Конечно смыслы вырастают из жизни, живут своей жизнью - но нужно различать структуры в аутопоэзе соматическом и надстроечном - бактерия, что-то поглощая, 'осмысляет' - но в чем-то иначе чем осмысляем мы, cкажем, жест оппонента (суть в последствиях этой диссоциированности стимула и выторможенных реакций).

очевидно, что часть перечисленного вами в этом общем компедиуме не относится к вопросу о смысле.

да, модель интеллекта это еще не сам интеллект - не всякая воплощенная модель интеллекта становится интеллектом (перестает быть всего лишь воплощенной моделью интеллекта). Cкажем, если мы не видим в работе модели 'полноты' 'смыслообразовательности', то мы ни за что не признаем эту модель более чем моделью. Как бы не просто внешнее тестирование, а сочетание гибкости внешних реакций с представлнием о порождающих их процессах, об их специфике.

> с Чомским

во что превратилось хомкианство (от классической генеративно-трансформационной грамматики к теории фаз) можно получить представление из кн. Cлюсарь На стыке теорий (помню как подсунул ее потапову - тот вернул ее в некотором обалдении и сказал, что впечатление престраннейшее) - там фигурируют расширенные деривационные процессы, неклассические функциональные вершины и прочая - при гибридизации синтаксиса с семантикой и прагматикой от определенности классической теории мало что осталось.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 3:36

в общем-то сами классики дали достаточно поводов для всякого рода неверностей в отношении смысла. Cкажем, понимание смысла как инварианта условно эквивалентных семантических форм не верно, так мы получим просто инвариантное (или обобщенное) семантическое предстaвление, а не смысловое состояние (носителем смысла является функционально-когнитивная комплексная структура).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3492
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 4:00
Кстати, викепидийные определения смысла не такие и уж "плохие": "Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет ..." и "Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью".
На форуме же некоторые "молодые" пользователи затевают темы "с бодуна", даже не заглянув в википедию или толковый словарь.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 8:37
Изменено: 05 апр 19 8:41
Цитата:
Автор: гость

Чтобы дети были, нужно завоевать женщину, жить с ней бытовой, социальной и половой жизнью, вы с ней забеременеете и родятся дети, а затем ростить детей нужно, воспитывать, чтобы не дикие звери получились, а достойные члены общества.


Да да. И под конец нужно обязательно попасть в рай. Иначе какой смысл если все ваши деяния закончатся адом?

Можно позволить женщине завоевать тебя. Это то же рабочий вариант но без ответственности за рай или ад.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 8:39
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Смысл может быть только один.... в развитии Вселенной. Всё остальное это разветвление и метаморфоза этого смысла. Смысл это пирамида растущая вниз, а Вселенная это материальная пирамида растущая вверх.


Ну так бы и начинали с большого взрыва... Или быть может с до него когда (время уже было?) дух Божий носился в темноте...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1808
На: Смысл.
Добавлено: 05 апр 19 8:44
Цитата:
Автор: Валентин

Кстати, викепидийные определения смысла не такие и уж "плохие": "Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности. Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет ..." и "Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью".
На форуме же некоторые "молодые" пользователи затевают темы "с бодуна", даже не заглянув в википедию или толковый словарь.


Грубо намекаю, на форуме идут чуть глубже...

Умные люди сначала добавляют свои идеи на вики, а потом афишируют их да бы не попасть под вашу критику.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3492
На: Смысл.
Добавлено: 06 апр 19 4:05
Ну, глубже Хмура куда уж! А у него почти синонимы википедийных.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7921
На: Смысл.
Добавлено: 06 апр 19 14:42
Цитата:
Автор: mss



Ну так бы и начинали с большого взрыва... Или быть может с до него когда (время уже было?) дух Божий носился в темноте...
Не было ни времени ни материи. Возможно что вся энергия и материя вселенной были связаны ядерными силами..... один большой нейтрон....
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Смысл.
Добавлено: 07 апр 19 1:42
Какой, нахрен, Смысл! Взгляни на мощь и возраст Вселенной и засунь свой куцый Смысл туда где никогда не светит солнце.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Смысл.
Добавлено: 07 апр 19 1:46
Смысл - это что-то вроде религии чтобы оправдывать свое существование. (с) Здоровый организм живёт и действует, ущербный - ищет смысл.
[Ответ][Цитата]
 Стр.66 (123)1  ...  62  63  64  65  [66]  67  68  69  70  ...  123<< < Пред. | След. > >>