GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.66 (67)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 июл 19 6:34
Изменено: 27 июл 19 4:02
Цитата:
Автор: гость > Интеллект никогда не откатывается в полный хаос (и архетипы, базовые метафоры творческого озадаченного подсознания это не бесструктурный хаос, а самая реальная предпосылочная база). Из полного равновесного хаоса как раз не выбраться.


- Не совсем так. ИМХО: Интеллект и механизм мышления не могут быть познаны при ориентации на имеющихся элементной базе и структурных решениях. Во-первых, потому, что природа за много веков её существования не сделала этого. Во-вторых, все вы в своих моделях не учитываете того, что внешние и внутренние воздействия САМИ динамически ПОПУТНО создают или находят структуры для прохождения и обработки СОВОКУПНОСТИ сигналов, несущих информацию.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 июл 19 6:42
Изменено: 26 июл 19 6:46
Цитата:
Автор: Валентин
И какие такие задачи предполагается решать СИИ ?

На опасных производствах.
На конвейерах.
...
Мусор с улиц убирать, сортировать/перерабатывать в конце концов.
В общем - черная и неблагодарная, опасная и унизительная для человека работа.

С задачами нет проблем. Они под ногами валяются на каждом шагу. Перечислять здесь места не хватит.
[Ответ][Цитата]
гость
162.247.74.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 июл 19 7:03
Цитата:
Автор: Luarvik.


На опасных производствах.
На конвейерах.
...
Мусор с улиц убирать, сортировать/перерабатывать в конце концов.
В общем - черная и неблагодарная, опасная и унизительная для человека работа.

С задачами нет проблем. Они под ногами валяются на каждом шагу. Перечислять здесь места не хватит.
Вы хотите всем показать свою личность, самость, субьективность, так желают художники, политики, гуманитарии, но не ученые. Наука тем и отличается от демагогии что она попирается на внешнее, а не на "внутреннее". Для науки важно что происходит сматерией а не Ваши мысли и чувства по этому поводу. Попытайтесь исключить себя, своё "Я" из мира, Вас небыло и нет и не будет, есть только детерминированные взаимодействия между квантами, а Вы - собственная иллюзия и не спорьте.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15559
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 26 июл 19 7:10
Изменено: 26 июл 19 7:25
"Наука ... опирается на внешнее, а не на "внутреннее". Для науки важно что происходит с материей а не Ваши мысли и чувства по этому поводу."

Тем хуже для науки и тем более для той, которая пытается разобраться с живым человеком.

Да, было время, когда заниматься объектами было чрезвычайно актуально и полезно, и здесь мы во многом преуспели, но теперь задачи другие - надо переключаться на субъекта. А традиционная наука с ее некрофильсими подходцами способна в таких задачах только палки в колеса вставлять.
Что там у нас есть ? Биология ? - вот с ней и надо разговаривать, расширять ее, углублять и развивать.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 31 июл 19 10:52
Изменено: 09 авг 19 1:57
Биологии, нейрофизиологи, физики, химии, психологии, математики и т.д., как таковых, в мозге нет. Это только инструменты для описания нейронных моделей, обладающих свойством ОТРАЖЕНИЯ (иногда и фантазийных) и ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНОСТИ. Биология, нейрофизиология и психология не имеют своего математического аппарата и потому часто умозрительные и не точные. Вопрос всегда только в точности и полезности.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 авг 19 2:51
Изменено: 09 авг 19 2:53
При первом воздействии (звуковом, электромагнитном и т.д.) на нейроны возникают ОЩУЩЕНИЯ,- коротко живущие и многосвязные образования (за счёт молекул памяти типа RKmZ), отвечающие этому воздействию. Они могут конкретизироваться и создавать довольно устойчивые ансамбли (нейронные модели), если воздействия, на которые они теперь настроены, повторяются. При этом они являются и элементом памяти об этом воздействии.
Вместе с тем, ОЩУЩЕНИЯ и их последовательность, воздействуя на эмоциональный центр, позволяют осознать себя на чувственном уровне (создать своё "Я", создать память ощущений) и осуществлять непрерывное управление в организме, подключая модели из предметной и вербальной памяти. Это и определяет философское понятие СОЗНАНИЕ, возникшее от избыточной "интеллектуализации" поздней цивилизации. Я думаю, что необычные состояния сознания, главным образом, связаны с изменением связей между моделями и изменениями физиологических констант и последовательности работы моделей.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7934
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 авг 19 0:52
Изменено: 15 авг 19 0:57
Цитата:
Автор: Валентин

При первом воздействии (звуковом, электромагнитном и т.д.) на нейроны возникают ОЩУЩЕНИЯ,- коротко живущие и многосвязные образования (за счёт молекул памяти типа RKmZ), отвечающие этому воздействию. Они могут конкретизироваться и создавать довольно устойчивые ансамбли (нейронные модели), если воздействия, на которые они теперь настроены, повторяются. При этом они являются и элементом памяти об этом воздействии.
Чушь. Элементы (ансамбли) памяти находятся в КГМ и возникают там только после выработки эмоции по сенсорной модели. Запоминается модель объекта (состояние сенсоров) в КГМ только в том случаи, если связка модель объекта-эмоция выработаны в НС, иначе модель объекта не сохраняется.
Цитата:

Вместе с тем, ОЩУЩЕНИЯ и их последовательность, воздействуя на эмоциональный центр, позволяют осознать себя на чувственном уровне (создать своё "Я", создать память ощущений) и осуществлять непрерывное управление в организме, подключая модели из предметной и вербальной памяти. Это и определяет философское понятие СОЗНАНИЕ, возникшее от избыточной "интеллектуализации" поздней цивилизации. Я думаю, что необычные состояния сознания, главным образом, связаны с изменением связей между моделями и изменениями физиологических констант и последовательности работы моделей.
- это бред.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 авг 19 4:01
Изменено: 15 авг 19 4:10
Чушь - это то, что Вы пытаетесь "проблеять" в ответ на публикации Нобелевских лауреатов по биологии относительно обнаруженных "молекул памяти". Читать современные публикации больше нужно, а не фантазировать с КГМ, СГТР! )) Вы ведь термином "модели" ("Запоминается модель объекта") с моей подачи пользоваться начали, а до этого тоже бредили. )
Вполне понятно, что когда уровень ваших познаний не позволяет понять сказанного, то легче всего голословно отписаться, что это "бред": м.б. чего-нибудь и пояснят. Этим Вы, кстати, продемонстрировали и то, что Вы даже не знаете, что такое БРЕД!
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7934
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 авг 19 6:37
Цитата:
Автор: Валентин

Чушь - это то, что Вы пытаетесь "проблеять" в ответ на публикации Нобелевских лауреатов по биологии относительно обнаруженных "молекул памяти". Читать современные публикации больше нужно, а не фантазировать с КГМ, СГТР! )) Вы ведь термином "модели" ("Запоминается модель объекта") с моей подачи пользоваться начали, а до этого тоже бредили. )
Вполне понятно, что когда уровень ваших познаний не позволяет понять сказанного, то легче всего голословно отписаться, что это "бред": м.б. чего-нибудь и пояснят. Этим Вы, кстати, продемонстрировали и то, что Вы даже не знаете, что такое БРЕД!
Модели я строил ещё в кружке юных планеристов.... объектами были самолёты.... Не знал что вы аэроплан....Я всегда считал что вы модель тупого валенка. Молекулы памяти это то что связывает нейроны.... обнаружили и хорошо, понятно что они должны существовать.... Для вас это великое открытие... для меня нет.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 авг 19 12:31
Вот Вы и остались на уровне знаний юного планериста, - мы здесь не о модели тупого валенка (что
характеризует уровень вашего мышления ), а о нейронных моделях и работе мозга говорим! Молекулы памяти это не то, что связывает нейроны, а то, что даёт им возможность Запоминать воздействия.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7934
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 15 авг 19 22:32
Изменено: 15 авг 19 23:32
Цитата:
Автор: Валентин

Вот Вы и остались на уровне знаний юного планериста, - мы здесь не о модели тупого валенка (что
характеризует уровень вашего мышления ), а о нейронных моделях и работе мозга говорим! Молекулы памяти это не то, что связывает нейроны, а то, что даёт им возможность Запоминать воздействия.
Нейрон запоминает воздействие и забывает его...есть молекулы забывания? Вы путаете работу клетки и работу системы клеток.... как всегда.... тёплое с мягким. Что собственно и называется бредом.
Ничего не могу вам посоветовать... это клиника.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 авг 19 2:26
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru Нейрон запоминает воздействие и забывает его...есть молекулы забывания? Вы путаете работу клетки и работу системы клеток.... как всегда.... тёплое с мягким. Что собственно и называется бредом. Ничего не могу вам посоветовать... это клиника.

- Судя по вопросам, Вы как были "фанерным планеристом", так и остались.
Для тех, кто "в танке" и не читает современных публикаций поясняю:
1. Молекулы памяти (типа RKmZ) имеют определённое "время полураспада", зависящее от интенсивности и числа повторов воздействий, что и приводит сначала к потере детализации нейронных моделей, а потом и к "забывыанию".
2. Работа системы клеток всегда определяется работой клеток. Это даже ежу ясно. Учите системный подход.
З.Ы. Похоже клиника Вам уже не поможет!
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7934
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 16 авг 19 7:37
Изменено: 16 авг 19 15:38
Цитата:
Автор: Валентин


- Судя по вопросам, Вы как были "фанерным планеристом", так и остались.
Для тех, кто "в танке" и не читает современных публикаций поясняю:
1. Молекулы памяти (типа RKmZ) имеют определённое "время полураспада", зависящее от интенсивности и числа повторов воздействий, что и приводит сначала к потере детализации нейронных моделей, а потом и к "забывыанию".
2. Работа системы клеток всегда определяется работой клеток. Это даже ежу ясно. Учите системный подход.
З.Ы. Похоже клиника Вам уже не поможет!
Забывание это переучивание...меняются ансамбли, а нейронное забывание это старческий склероз... как у вас.
Базу образов внешнего мира в КГМ весьма условно можно назвать моделями материальных объектов, а уж эмоциональную базу, образующую вместе с базой образов, базу знаний - тем более. Все эти модели отражены моделью НС человека.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3520
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 17 авг 19 5:31
Изменено: 17 авг 19 5:41
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru Забывание это переучивание...меняются ансамбли, а нейронное забывание это старческий склероз... как у вас. Базу образов внешнего мира в КГМ весьма условно можно назвать моделями материальных объектов, а уж эмоциональную базу, образующую вместе с базой образов, базу знаний - тем более. Все эти модели отражены моделью НС человека.


-Вы сами-то поняли, что написали? Постоянные подмена понятий и жонглирование ими!
Подумайте сами, что происходит в Вашей "миске овсяной каши" в мозге и постарайтесь описать это либо на физическом, либо на нейрофизиологическом уровне"!
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7934
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 18 авг 19 13:52
Цитата:
Автор: Валентин



-Вы сами-то поняли, что написали? Постоянные подмена понятий и жонглирование ими!
Подумайте сами, что происходит в Вашей "миске овсяной каши" в мозге и постарайтесь описать это либо на физическом, либо на нейрофизиологическом уровне"!
Я вам объясняю на структурном уровне. Нейрофизиологический уровень имеет смысл обсуждать после того как вы поймёте структуру информации.... что вряд ли.
[Ответ][Цитата]
 Стр.66 (67)1  ...  62  63  64  65  [66]  67<< < Пред. | След. > >>